Militaria1940
Bienvenue sur le forum Militaria1940, consacré au Militaria Français de 1940 !
Avant tout message, pensez à vous présenter dans la partie "Présentez-vous" !

Militaria1940

Forum consacré à l'uniformologie et l'Histoire de l'armée Française de 1939/40
 
AccueilGalerieS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Fabi1
Lieutenant
Lieutenant


Messages : 699
Date d'inscription : 15/04/2010
Age : 31
Localisation : sud est marne

MessageSujet: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Jeu 04 Nov 2010, 23:00

Salut !

Vous le savez, bien des effets ou objets caractéristiques de la campagne 39/40 ont été réutilisés/refabriqués pour les campagnes postérieures, l'interêt est évident pour remplacer ceux bien datés à notre période de prédilection (les "bons") lors de reconstitutions risquées. Le danger est bien sûr de payer trop cher un article vendu frauduleusement comme de 39/40.

Je vais citer ceux qui me viennent à l'esprit et ce que j'ai appris à leur sujet (surtout grâce aux posts de ce forum), rajoutez vos infos, corrigez si necessaire.



Lunettes des troupes motorisées mle35 : Boites plutôt kaki-chocolat, comme l'adrian, si d'avant guerre. EDIT : d'après Mr O-Bellec, la mention ininflammable serait plutôt une variante de fabricant, pas un gage pour la datation, on peut retrouver ce marquage sur des lunettes d'alpins.

Casques mle 26 et 35 : repeinturlurages multiples, gare à la nuance, aux coiffes qui doivent être noir pour le mle26.

Bidon - gourde mle35 : n'a été remplacée qu'au milieu des années 50, une housse bleue foncée ne signifie par forcément "chasseur alpin de 40", l'aviation et la marine l'ont aussi utilisé, jusqu'à la fin des années 60 pour cette dernière. Gare à l'absence de marquage, des tampons blancs rectangulaires sur l'intérieur indiquent du post45.
On recontre toujours les 2 types de sangles, bandouillère et à suspendre au brelage.

Gamelle - quart mle35 : voir dates, mais les Japy n'en auraient pas, j'ai un quart "bourgeat" non daté aussi, possible post40.

chemise mle35 : attention on croise parfois des mle41 dont les pattes d'épaules ont été otées pour les vendre aujourd'hui. La mle35 a normalement un gros carré de tissu comme renfort sous l'ouverture du dernier bouton du bas de poitrine et pas de faux pli à partir de cet endroit comme la mle41, le boutonnage est identique (même à l'arrière du col). La chemisette mle41 est à manche courtes et sans boutons de col mais ne s'ouvre que jusqu'à la poitrine comme ses cousines.

salopettes et paletots des troupes motorisées mle 35 et 38: attention aux marquages, et donc leur absence, des boutons caramels ou brun foncé sont à préférer, l'estampillage de la grenade déjà loin d'être systématique a t elle été poursuivi après 40?

Les gants en laine: EDIT >> voir plus bas les remarques de Mr Bellec (et son ouvrage 1940 le soldat FR), on les distingue à la maille, ceux qui nous interressent sont particulièrement rares et à maille fine.

Capote mle38: elle existe sous Vichy dans un drap de moins bonne qualité, il parait un peu plus "dilué" de fibres claires, la nuances n'est pas tout à fait la même, un poil clair!

Les brodequins mle17 : malgré les mle41, 45 et 52, il sera fabriqué jusqu'en 57, parfois avec semelle caoutchouc, distribué surtout à la coloniale après guerre, son profil inimitable le distingue des autres, ses marquages sont en général toujours lisibles.

Le bonnet de police mle18, c'est traité ici, il s'agit de ne pas les confondre avec les autres modèles : http://www.militaria1940.fr/identification-f26/comment-distinguer-le-bonnet-de-police-mle-1918-calot-t1328.htm

ANP31 et sa musette : réutilisé après guerre c'est sûr mais y a t-il eu besoin d'en refabriquer? Pour la musette oui apparemment. Mais bon c'est souvent riche de marquages ce genre de chose.

Musette mle92 : fabriquée jusque dans les années 60, nuances de toiles particulières post 45???

Ceinturon mle 03/14 : largeur environ 50mm contre 45 pour le mle45 qui garde pourtant l'allure.

Brelage mle92/14 : Les premières fabrication d'aprés guerre ont souvent l'anneau dorsal et les rivets de renfort en alu, les crochets sont en fer laqué dans un premier temps, puis en fer bronzé.
Avant 1950-51, le brelage à 9 trous à chaque bretelle, mais aprés 1951 il y a 11 trous (EDIT : Mr Bellec précise que rien ne prouve cette affirmation glanée sur le net).
la couleur sable des équipements cuirs passe au sable vers 1961.

le triangle mle35 : son remplaçant qui n'a plus les 2 crochets du bas est hélas souvent proposé comme bon pour 40....

Les echeveaux de fils à coudre, les cigarettes de troupe (avec l'adrian dessiné dessus).... continuent d'être de la partie bien après 40, il y aurait de petites différence pour les distinguer, je n'en sais pas plus.


à bientôt


Dernière édition par Fabi1 le Dim 21 Nov 2010, 22:39, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
AS-GMO
Lieutenant


Messages : 1274
Date d'inscription : 28/05/2010
Age : 51
Localisation : CLERMONT-FD

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Ven 05 Nov 2010, 00:30

Fabi1 a écrit:

Bidon - gourde mle35 : n'a été remplacée qu'au milieu des années 50, une housse bleue foncée ne signifie par forcément "chasseur alpin de 40", l'aviation et la marine l'ont aussi utilisé, jusqu'à la fin des années 60 pour cette dernière.

Oui, et j'ai eu une housse de gourde Mle 35 bleu datée 1958 et fabriquée à BILLOM que je n'ai pas conservée malheureusement !
Ces indications étaient sur une petite étiquette blanche à l'intérieur de la dite housse.

Merci beaucoup, très bonne idée de post !!!

Sincères amitiés...
Revenir en haut Aller en bas
Lamiral
colonel
colonel


Messages : 5763
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 34
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Ven 05 Nov 2010, 00:41

Il y aura de quoi mettre dans ce post Wink

_________________
Matthieu

"l'Armée de Cherbourg ne s'est pas rendue. Elle a cessé la résistance quand elle est devenue inutile" CV Pérot pour le Général Goudouneix.
Revenir en haut Aller en bas
Loïc
Administrateur
Administrateur


Messages : 2975
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 22
Localisation : Moselle

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Ven 05 Nov 2010, 07:03

Pour la musette mdl1892, je crois que les versions post 45 sont vert foncé.
Revenir en haut Aller en bas
maginotboss
Général


Messages : 2939
Date d'inscription : 01/11/2009
Age : 22
Localisation : Illkirch-Graffenstaden (67)

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Ven 05 Nov 2010, 08:43

Je crois aussi Loïc, il me semble qu'il y en a sur "La Tranchée Militaire" ... pour les capotes 38 "Made in Vichy", ce ne serait pas les mle 41 ?
Revenir en haut Aller en bas
http://lignemaginot-militaria40.webnode.com
Lamiral
colonel
colonel


Messages : 5763
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 34
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Ven 05 Nov 2010, 14:57

maginotboss a écrit:
pour les capotes 38 "Made in Vichy", ce ne serait pas les mle 41 ?

Oui et non, il y a bien eu des capotes model 1938 de fabrication "vichy" de juillet 1940 à courant 1941 juste avant l'adoption de la capote model 1941.

_________________
Matthieu

"l'Armée de Cherbourg ne s'est pas rendue. Elle a cessé la résistance quand elle est devenue inutile" CV Pérot pour le Général Goudouneix.
Revenir en haut Aller en bas
maginotboss
Général


Messages : 2939
Date d'inscription : 01/11/2009
Age : 22
Localisation : Illkirch-Graffenstaden (67)

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Sam 06 Nov 2010, 10:22

D'accord, c'est plus clair maintenant !
Revenir en haut Aller en bas
http://lignemaginot-militaria40.webnode.com
Simon
Modérateur


Messages : 2939
Date d'inscription : 21/05/2009
Age : 23
Localisation : Sur la Ligne Maginot

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Sam 06 Nov 2010, 12:06

lamiral a écrit:
maginotboss a écrit:
pour les capotes 38 "Made in Vichy", ce ne serait pas les mle 41 ?

Oui et non, il y a bien eu des capotes model 1938 de fabrication "vichy" de juillet 1940 à courant 1941 juste avant l'adoption de la capote model 1941.

Merci de l'info.

Simon.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Fabi1
Lieutenant
Lieutenant


Messages : 699
Date d'inscription : 15/04/2010
Age : 31
Localisation : sud est marne

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Ven 19 Nov 2010, 03:07

EDIT: les indications qui suivent sont bel et bien fausses et infondées (voir remarque de Mr Bellec plus bas).


Les gants de laine

à en croire ce qu'on trouve sur Ebay.... ceux qui nous interressent sont des mle38, ils sont plutôt kaki/choco


les mle47 semblent similaires par leur forme mais la teinte est plus vert sapin




à+


Dernière édition par Fabi1 le Dim 21 Nov 2010, 22:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Loïc
Administrateur
Administrateur


Messages : 2975
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 22
Localisation : Moselle

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Ven 19 Nov 2010, 06:50

Et si je ne me trompe pas, sur les effets après-guerre on trouve souvent une étiquette "Anti-mites définitive".
Revenir en haut Aller en bas
Fabi1
Lieutenant
Lieutenant


Messages : 699
Date d'inscription : 15/04/2010
Age : 31
Localisation : sud est marne

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Ven 19 Nov 2010, 13:17

comme celle que l'on voit là ou il y a aussi parfois une étiquette intérieure cousue?

Sans ça dès la première utilisation cette étiquette disparait bien entendu.




Ici une paire de lunettes mle35 en vente , elles ont la mention ininflammable mais sont indiquées "années 50" par le vendeur, je vais le questionner.
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220697003245&ssPageName=STRK:MEWAX:IT


Ce serait donc des neuves de stock, il s'occupait de la gestion d'un stock de mobilisation, elles dateraient de 50/52, il en a aussi sans la mention.
Si ça se trouve ça fait comme le brelage, la bascule 9 trous à 11 trous est en fait en 1951!
Personne n'en sait plus?

Edit (rajouté dans la liste) d'après Mr O-Bellec, la mention ininflammable serait plutôt une variante de fabricant, pas un gage pour la datation, on peut retrouver ce marquage sur des lunettes d'alpins.

Revenir en haut Aller en bas
Olivier Bellec
Caporal
Caporal


Messages : 203
Date d'inscription : 07/10/2010

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Dim 21 Nov 2010, 22:24

Heureux celui qui a trouvé la notice du BO de 1938 concerant les gants... je suis preneur !!!!! Twisted Evil

Les gants en laine n'apparaissent en description que sur le BO des Tpes Colo (au moins à partir de 1935).
Pour les Tpes métro, on le trouve dans certaines dotations mais pas en description BO.

Point de Mle 38 ou de Mle 1947.
Il s'appellent hélas gants de laine, point !

Ce qui va différer, jusqu'à preuve du contraire, c'est la maille. Sur les modèles présentés, la maille est grosse et presque torsadée. J'ai tendance à les considérer comme post 1945.
Sur les modèles "bons de guerre" mais dont il peut exister des fabrications post 45 à l'identique, la maille est fine, comme sur les jerseys. je dispose d'un modèle "détritique" mais trouvé dans un recoin de baraquements d'un fort, uniquement avec des équipements antérieurs à 1940.

Je vous renvoie à la P 87 du T1.
Pour les teintes, il peut y avoir des variantes, y compris sur le même effet (cf le chandail Mle 1940 !)
Revenir en haut Aller en bas
Olivier Bellec
Caporal
Caporal


Messages : 203
Date d'inscription : 07/10/2010

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Dim 21 Nov 2010, 22:27

Pour le brelage et ses 11 trous, aucun texte n'a été mis à jour permettant de statuer quant à la date d'adoption de cette modif.

Recensez les millésimes de vos brelages marqués et il en sortira peut-être un élément de réponse ?
Revenir en haut Aller en bas
soldatfrançais54-62
Caporal
Caporal


Messages : 182
Date d'inscription : 20/09/2010
Age : 25
Localisation : Yonne

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Jeu 23 Jan 2014, 10:56

Bonjour, je remonte ce vieux post, concernant les brelage cuir, j'ai plusieurs exemplaire neuf daté 45, 47 et 49. Pour la question de quand les brelage sont passer à 11 trous, j'ai pu avoir il y as plusieurs année dans les mains des manuels militaire traitant de la grande réforme de 1950, ou il était indiquer qu'un nouveau modèle de brelage en cuir était disponible, sans donner plus d'info, il était indiquer qu'il était identique au modèle antérieure, mais qu'il avait une plus grande possibilité de réglage en hauteur. Malheureusement, aujourd'hui la personne qui avait ces documents est décédé après 40ans d’exercice dans le milieu du surplus militaire, je ne sais pas ce que sont devenu tout ces manuels ou autre planches d'équipement qu'il avait as disposition.

Pour les gants présenter plus haut, ce sont tout les deux des fabrications après guerre, j'ai pu trouver plusieurs teinte différentes (verte, marron, beige, bleu, gris.....), seul la maille peut différencier la fabrication pour moi.
Revenir en haut Aller en bas
http://rosaliesdebourgogne.forumactif.org/
Lamiral
colonel
colonel


Messages : 5763
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 34
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Jeu 23 Jan 2014, 13:25

J'ai des brelages à 9 trous de 1947 et de 1948 et d'autres de 1951 et de 1952 qui ont 11 trous.
Quand on compare la longueur des brelages de ces 2 models on se rend compte que les longueurs sont identiques donc l'argument celon lequel les brelages 11 trous sont apparus avec le grandissement de la population que l'on peut lire parfois ne tient pas.
Par contre les cartouchieres de MAT49 sont nettement plus haute et le positionnement de l'anneau à brelage aussi.
Donc en prennant un homme de petite taille avec des cartouchieres model 1945 qui est deja au réglage le plus petit d'un brelage à 9 trous,  si celui-ci veut monter des cartouchieres de MAT49 plus haute notre homme est bien obligé de rajouté des trous plus haut sur le brelage.
Je pense (mais je peux me trompe) que les brelage sont passé à 11 trous avec l'adoption des cartouchieres de MAT49.

_________________
Matthieu

"l'Armée de Cherbourg ne s'est pas rendue. Elle a cessé la résistance quand elle est devenue inutile" CV Pérot pour le Général Goudouneix.


Dernière édition par Lamiral le Jeu 23 Jan 2014, 18:37, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Hougnat
Adjudant
Adjudant


Messages : 377
Date d'inscription : 17/12/2012
Localisation : Ardennes

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Jeu 23 Jan 2014, 16:56

hypothèse intéressante qui correspond aux dates supposées du changement ...
Revenir en haut Aller en bas
camo08
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe


Messages : 68
Date d'inscription : 30/09/2012

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Ven 24 Jan 2014, 19:15

Concernant les brelages j'en ai deux jeux qui ont 11 trous devant et 9 trous derrière. Modèles intermédiaires ou fabrications bâtardes pour finir les stocks?
Revenir en haut Aller en bas
Lamiral
colonel
colonel


Messages : 5763
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 34
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Ven 24 Jan 2014, 19:27

camo08 a écrit:
Concernant les brelages j'en ai deux jeux qui ont 11 trous devant et 9 trous derrière. Modèles intermédiaires ou fabrications bâtardes pour finir les stocks?
La partie de derrière a 9 trous est-elle dans sa longueur d'origine ? sont-ils datés ?

_________________
Matthieu

"l'Armée de Cherbourg ne s'est pas rendue. Elle a cessé la résistance quand elle est devenue inutile" CV Pérot pour le Général Goudouneix.
Revenir en haut Aller en bas
camo08
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe


Messages : 68
Date d'inscription : 30/09/2012

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Ven 24 Jan 2014, 20:37

Les parties arrières ne semblent pas avoir été modifiées, et les deux portent le même marquage hélas sans date lisible




Revenir en haut Aller en bas
soldatfrançais54-62
Caporal
Caporal


Messages : 182
Date d'inscription : 20/09/2010
Age : 25
Localisation : Yonne

MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Ven 24 Jan 2014, 21:23

J'en ai plusieurs comme cela, neuf de stock dont un date 1951
Revenir en haut Aller en bas
http://rosaliesdebourgogne.forumactif.org/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....   Aujourd'hui à 05:57

Revenir en haut Aller en bas
 
Les pièges des articles qui ont encore servi après 1940, les confusions....
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Articles sur les services en ligne personnalisés
» Contraception pendant l'allaitement... et après
» Archives départementales - Inventaire après décès
» Retour à la maison après accouchement - pas de voiture!
» Réussir un nouvel allaitement après un premier échec?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Militaria1940 :: Militaria :: Nos collections / Our collections :: Identification-
Sauter vers: