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 Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009

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Biffin75
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Sam 12 Sep 2009, 14:36

Pour Dunkerque, hélas, rien n'est moins sur... Comme vous le savez, il s'agirait de clôturer "en beauté", les commémorations 39-40... D'après ce que j'ai compris, les autorités locale ne s'empressent pas pour collaborer au projet...
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Sam 12 Sep 2009, 14:41

un évenement fr40 versus allemand aussi ce serait pas mal...
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Simon
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Sam 12 Sep 2009, 17:07

max-ben a écrit:
un évenement fr40 versus allemand aussi ce serait pas mal...

C'est à dire ? Faire une reconstitution de combat "Français contre Allemands" ?

Simon.

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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Sam 12 Sep 2009, 17:13

J'imagine que les individuels sont acceptés... mais pour être sûr mieux vaut contacter les organisateurs. Je ne sais d'ailleurs même pas qui organise Embarassed et d'après ce que tu nous dis David, si en plus les autorités locales s'en f*ent ça ne s'annonce pas aussi bien que je le pensais...

Les dates ne sont pas pratiques non plus, je crains de ne pas pouvoir me libérer pour venir et ce d'ailleurs pour toutes les reconstit. qui ne sont pas en période de vacances scolaires, vive les études Mad

Quant à l'idée fr40 versus all.40 je ne le vois pas trop en public... peut-être que je suis un peu trop parano mais bon...

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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Sam 12 Sep 2009, 17:56

français /allemands 40 je ne le vois pas non plus en public ... en france (parcequ'en belgique pas de soucis !) . on sait qu'en france la représentation de l'armée allemande de la ww2 est assez difficile à faire passer dans ce genre d'évenements ...
exception toutefois de Duclair , mais c'est 44 (remarquez en 2010 pourquoi pas une évocation des comabts de 40 ???) et uffheim ou cela se fait également ...

en privé alors , cela nécessite de trouver des gens dans les deux camps qui soient prêts à le faire et équipés pour ... (armes/campements/ nourriture...) et si possible pas quatre contre trois ... et aussi un terrain privé ce qui ne court pas les rues ... (mais j'en vois bien un possible )
en tous cas ce n'est pas simple ...
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Maxime
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Sam 12 Sep 2009, 18:24

De toute façon la chose est simple : pour faire une telle reconstitution, il faut des moyens techniques et logistiques dignes de ce nom. Et, de plus, intéresser un public.
Alors soit, certains me diront que lors de certaines reconstitutions france 1940, le monde est présent ... Mais batailler entre les francais et les allemands, je ne pense pas que ca soit quelque chose qui parle plus que les combats américains/anglais, contre allemands.
Le public s'inspire de quoi pour trouver la force de venir ? Hey bien, du cinéma, des livres, des documentaires, et diable quels sont ceux qui passent en majorité ? Ceux de la guerre 39/40 ou du reste ?

Faut réaliser, voir ensuite scratch
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Sam 12 Sep 2009, 18:28

il est clair que dans le cas d'un événement public, la partie "évocation de combats" ne doit pas constituer le principal mais juste un complément à un camp / démonstrations etc...

après cela peut s'intégrer à un événement plus ww2 général et pas seulement 40 comme on l'a vu en belgique ...
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Simon
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Sam 12 Sep 2009, 18:37

LouisThury a écrit:
il est clair que dans le cas d'un événement public, la partie "évocation de combats" ne doit pas constituer le principal mais juste un complément à un camp / démonstrations etc...

C'est sûr, sinon le public va se lasser de voir tout le temps des "combats".

Et puis, représenter un combat c'est bien, mais, ce qui fait un peu "tâche", c'est que les armes ne tirent pas... Et les pétards ne remplacent pas ça. Ce qu'il faudrait c'est des armes à blanc pour plus de réalisme... Mais bon. Je ne sais même pas si on peut ou pas tirer à blanc comme ça...

Simon.

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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Sam 12 Sep 2009, 19:02

Déjà des pétards, c'est dur à correctement mettre en place ... ^^
Après il ne manque plus que le B1 bis qui jailli d'un bosquet, le stuka qui lâche sa cargaison, les panzers IV qui roulent, l'officier allemand qui explose, la fumée, les éclats, la poussières, les bruitages ...
Si on a ça, c'est garantie que l'on fera quelque chose que tout le monde se souviendra Very Happy


Tirer à blanc avec des MAS 36, bien sûr que si !
Il me semble avoir vu des cartouches à blanc lors de la mini bourse aux armes samedi soir dernier.
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Sam 12 Sep 2009, 20:00

Quand on veut on peut, il n'y a que des solutions. Je trouve dommage que la reconstit fr40 reste trop cloisonné à des prises d'armes et qu'après que chacun ressorte son lit picot pour pioncer dans sa tente quechua. La reconstitution, c'est H-24 et on peut faire des trucs sympas en privée ou en publique avec des allemands en face, ça j'en suis plus que persuadé. L’évocation des Français de 40 passe aussi par l'évocation des allemands de 40 car sans eux, la représentation n'est que de demi-teinte. Un peu comme si on passait un titi et gros minet à la télé sans gros minet (comparaison bidon mais qui évoque quelquechose quand même albino ). Et je suis bien placé pour le dire dans la mesure où je reconstitue les unités au sol de la Luftwaffe de 39 à 45 au sein des Lufteaux et l’armée Française de 1940 chez les mêmes.
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Sam 12 Sep 2009, 20:15

max-ben a écrit:
Je trouve dommage que la reconstit fr40 reste trop cloisonné à des prises d'armes et qu'après que chacun ressorte son lit picot pour pioncer dans sa tente quechua.

D'accord avec toi.

max-ben a écrit:
La reconstitution, c'est H-24 et on peut faire des trucs sympas en privée ou en publique avec des allemands en face, ça j'en suis plus que persuadé.

Oui, je suis d'accord avec toi. Si tout est bien organisé, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible.
Du moment que cela reste sérieux.

Simon.

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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Sam 12 Sep 2009, 20:16

tant que les gens sont motivés, tout est faisable
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Sam 12 Sep 2009, 22:34

faut juste essayer et rejoindre un groupe qui fonctionne de cette manière ...
(c'était un flash de pub pour nous !) king
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Dim 13 Sep 2009, 00:08

Il faut juste, la voiture ou le moyen de transport ( sans compter l'emploi du temps ) qui va avec Very Happy ...
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Dim 13 Sep 2009, 09:28

Ca c'est tout de suite plus dur... malheureusement Sad
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Dim 13 Sep 2009, 10:30

moyen de transport et emploi du temps c'est un problème réccurent lié à tout loisir , reconstitution ou autre ... que vous alliez faire une reconstit "immersion" ou une commémo , le problème du temps et du transport reste le même et généralement cela dépasse votre volonté.
après, la façon de faire la reconstitution et avec qui, là ça relève bien d'un choix personnel et d'une volonté propre ...
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Dim 13 Sep 2009, 11:11

Je rejoins ce que dit Patrick, il faut poser les problèmes dans l'ordre d'importance, le premier est de savoir avec qui et comment faire de la reconstit. le problème du transport vient ensuite, et je sais de quoi je parle vu que je suis avec Benoit le plus éloigné des contrées de l'Est et du Nord : au minimum 1000 kms aller 1000 kms retour .

Je crois que les premières questions à étudier pour faire quelque chose de bien, seraient "comment ?" et "qui ?". Vient ensuite la date, le lieu...

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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Dim 13 Sep 2009, 11:51

je vais mourir si je suis à plus de 1000 km de ma ligne maginot moi Shocked
Sinon, pense à faire des études dans le nord, si -vraiment- tu veux être au plus près de ta passion ( En préviligiant, avec une plus grande importance, les études ).
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Lun 14 Sep 2009, 17:37

Citation :
je vais mourir si je suis à plus de 1000 km de ma ligne maginot moi

Eh oui ^^ donc un peu de compassion pour les malheureux exilés Wink

Pour les études je n'irai pas jusqu'à choisir ma carrière en fonction des ouvrages de la ligne Maginot quand même Laughing je suis un peu fou sur les bords mais pas à ce point. Le problème est insoluble, ça dépend seulement de l'endroit où l'on réside, et on ne peut rien y faire, surtout si l'on tient à devenir fonctionnaire comme c'est mon cas.

Le sujet a un peu dérivé désolé... pale

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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Lun 14 Sep 2009, 22:33

J'ai le même soucis que toi Paul, même si je ne suis pas fonctionnaire... :-(
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Mar 15 Sep 2009, 13:41

Bonjour à tous,

Quand on veut, on peut !

Il est certain qu'il faut, même lors d'une reconstitution, parler d'autre chose que la guerre, à moins que celle-ci soit sur un lieu de combat.

La ligne Maginot, existe depuis les années 20, et ne parler que des combats de 40, ne lui rends pas forcément service.

Il y a eu une vie avant, pendant et après la période de 40, donc il faut en parler !

Après c'est plus dur, car peu de sites s'intéressent à leur ouvrage après 1945, ce qui est un tort !

Refaire la guerre entre français et allemands, oui c'est peut-être bien, mais cela occulte ce qu'était la vie dans ces ouvrages avant et pendant la drôle de guerre.

Il faut en parler, et profiter de ces instants pour rectifier "certaines vérités".

Vous faites un travail déjà colossal, vous ne vous en rendez peut-être pas compte, parce que noyé dedans, c'est votre passion, mais imaginez l'impact que cela a au fil du temps sur les générations futures !

Dans 10,20 ou 30 ans, on ne verra plus, grâce à vous, les choses de la même façon, "vieilles idées reçues de quelques pignoufs qui n'ont jamais ouvert un livre sur le sujet !, qui grâce à vous vont disparaître !"
Vous connaissez le topo, la ligne Maginot n'a servit à rien, etc,etc.

Bref, refaire les combats, oui et non, car pour moi, c'est assez difficile, il faut que tous le monde soit rompus à faire du combat comme on le présentait à l'époque ! (Il ne s'agit pas de sortir d'un ouvrage le fusil à l'épaule en tirant à blanc sur tout ce qui bouge !)

Respectez dans les plus moindres détails, au même titre que lorsque vous restaurez un uniforme, respectez la chronologie, et ne pas faire n'importe quoi !

Pour certains d'entre vous, vous êtes la relève, cela me fait chaud au coeur, vous en avez peut être conscience ou pas, mais c'est grâce à vous, que ces ouvrages resteront et continueront à véhiculer une vraie vérité sur les troupes de 40 !

Je vous souhaite à tous et à toutes de bonnes journées du patrimoine, profitez en bien, mettez leurs en plein les yeux !
(Moi je serai en uniforme le dimanche, mais en capitaine du 5ème RAP au fort de Liouville , rideau des Hauts de Meuse, une autre époque, un autre lieux !).

Amicalement
Florian
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Mar 15 Sep 2009, 18:40

Nouveau lien, avec de superbes illustrations !

içi même.
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Mer 16 Sep 2009, 12:30

Bonjour

J'apprécie beaucoup ton message Florian, j'espère que nous sommes à la hauteur d'être
Citation :
la relève

Cela nécessite un vrai travail et je ne le dis jamais assez : de l'organisation.

Merci Maxime pour le lien, les photos sont sympas dans l'ensemble, même si parfois on remarque une ou deux personnes qui font preuve d'un manque de sérieux assez écoeurant.

Amicalement

Paul

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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Mer 16 Sep 2009, 12:48

Je n'ai pas trouvé ces deux personnes dont tu parles... Tu parles de quelles photos? Dans l'ensemble les photos sont toutes vraiment bien je trouve sinon.

Florian, très beau commentaire! Si jamais il y a une cérémonie avec un discours, je crois que tu va être désigné volontaire Wink
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Mer 16 Sep 2009, 13:47

Faut pas trop se prendre au sérieux non plus, l'image d'Epinal du français de 40 ne va pas changer du jour au lendemain. Si déjà nous on arrive à faire des choses biens intégrés dans une démarche de reconstitution historique et de préservation du patrimoine ce sera déjà pas mal. La relève va être assurée, en tout les cas on n'y manquera pas mais on atteindra probablement jamais le niveau de popularité que connaissent des lieux historiques comme les plages du débarquement ou bien encore Bastogne. La ligne Maginot reste un ouvrage régional qui intéresse surtout les personnes qui vivent à coté.

La campagne de France, ce n’est pas très vendeur comme sujet historique, preuve en est les difficultés pour trouver des reproductions de matos fr40…
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MessageSujet: Re: Immerhof, 5 & 6 Septembre 2009   Aujourd'hui à 05:58

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