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 Brodequins à identifier

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verfighter
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MessageSujet: Brodequins à identifier   Jeu 05 Juil 2012, 11:18

Bonjour à tous,

Je m'en remet à votre expertise.
Voici une paire de brodequins, qui a l'air réglementaire, entre le brodequin mle 17 et le mle 41 !
Ce n'est pas un mle 41.

Le cloutage ressemble à celui du 17 comme sa forme au niveau de l'avant de la chaussure, mais il a la coupe du 41 sans les fers et sans l'arrondis de l'avant du mle 41 ...
Les mêmes brodequins sont parus dans militaria magazine N°253 et 255 ! dans le N° 253 on les voit sur une tenue d'officier du 8ème BCC, ou l'homme est vêtu d'une culotte mastic, d'une veste en cuir mle 35 etc ...
Dans le N° 255 on les voit sur la tenue d'un motocycliste du 4ème RDP en tenue mle 35 avec surtout puis en tenue DLM mle 38 sur un équipage de side tireur au fm du 7ème GRDI.

Ils ne sont pas présent dans le Bellec et je n'arrive pas à les identifier véritablement ...

Place aux photos !









Hélas pas de date ...


Bien cordialement
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110RI
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Jeu 05 Juil 2012, 11:44

certainement brodequin civil racheter par l armée ! brodequin dit de circonstance pour palier au manque de brodequin réglementaire

place aux autres avis !

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verfighter
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Jeu 05 Juil 2012, 11:54

Re,

Je m'étais dit la même chose, "mais", car il y a un "mais", le cloutage est réglementaire tout comme les marquages ... C'est pour ça que je suis dubitatif !
Les brodequins d'achat perso ont un cloutage bien particulier.

Cordialement
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steph62RI
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Jeu 05 Juil 2012, 12:11

Bonjour,


brodequins mle 51?

Steph
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verfighter
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Jeu 05 Juil 2012, 12:34

steph62RI a écrit:
Bonjour,


brodequins mle 51?

Steph

Salut steph,

non non c'est une confection de 40 je pense vu la semelle, le cloutage, l'absence de fer et l'arrondi qu'il n'y a pas sur le devant ...

Je ne sais pas si j'aurai réellement une identification hélas ...

Cordialement
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soldatfrançais54-62
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Jeu 05 Juil 2012, 13:04

Bonjour, j'ai exactement les mêmes, sans date mais le cachet est la, cloutage m17, mais brodequin mle 41.

C'est tout simplement un modèle de transition entre le brodequin m17 et le brodequin m41

rien a voir avec du civil, c'est bien du réglo
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Jeu 05 Juil 2012, 13:44

si c est du réglo pourquoi il n est mentionner nul part dans les bo .

cela a été utilisé par l armée française sans aucun doute au vus de nombreux cliché qui nous les montre et au cloutage de ceux ci

mais pour moi pas réglementaire !!!

c est pour ça que de je dit de "circonstance" c est l utilisation en masse de ceux si qui a due faire arriver a un modèle réglementaire

relativement proche de ceux-ci en 1941

mais cela n engage que moi !

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Lamiral
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Jeu 05 Juil 2012, 15:43

Ne pas oublier que le brodequin model 17 clouté ou non a aussi été fabriqué après guerre tout comme le model 1941. J'en possede aussi 3 ou 4 paires que j'avais acheté chez un ferailleur en meme temps que des chaussures basses de l' US navy de 1944 pour 12 euros piece ....... Je pense aussi a un model de transition 17-41 ou 17-45, le fabricant passant à la nouvelle coupe de cartier et utilisant les stocks de semelles ancien model qu'il a en stock.

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Olivier Bellec
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Ven 06 Juil 2012, 06:46

Bonjour,

Y a t'il un cachet de réception ?
Car en l'absence de ce dernier, rien ne prouve l'utilisation militaire de la chose...
N'oublions pas que les militaires n'ont pas l'apanage de la chaussure à clous !

Cordialement.

OB
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lebel86
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Ven 06 Juil 2012, 17:33

Bonjour Silvère,

Intéressants ces brodequins.

Pour ma part, j'avancerai l'hypothèse d'une paire hybride, fabriquée pour l'armée d'armistice par un fabriquant qui a utilisé la partie avant des modèles 17 et l'arrière des 41, soit parce qu'il lui restait des découpes du modèle précédent qu'il ne voulait pas gâcher, soit parce qu'il n'a pas lu le BO en détail.

J'ai une salopette mod. 35 qui porte le même cachet, confection typique de l'armée d'armistice, mais là aussi non datée.

Donc pour moi, armée d'armistice.

Bonne journée,
amicalement,
Romain
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Lamiral
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Ven 06 Juil 2012, 18:26

Meme si la theorie de l'armée d'armistice est plus plaisante .... Voici une de mes paires qui provient comme les autres paires que j'ai, de chez un ferailleur comme deja dit plus haut dans ce post, qui a acheté du materiel en surplus à la Marine Nationale : Ils sont clairement datés 1er trimestre 1946






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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Ven 06 Juil 2012, 18:29

Certes, mais les brodequins que tu présentes sont d'un modèle différent.

Ceux de Silvère ont clairement la partie avant des 17!
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Lamiral
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Ven 06 Juil 2012, 18:49

Les miens sont pareils, ils ont bien le bout comme les 17 qui est bien differents des models 45. C'est juste que ca parait moin car ma paire est tres petite et que la photo n'est pas de profil.

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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Ven 06 Juil 2012, 19:12

Effectivement, les petites paire paraissent plus ronde.
Mais pour la tienne, il ne faut pas négliger une réception tardive non plus, c'est-à-dire fabriquée pendant la guerre et réceptionnée après.

En tout cas, ces modèles hybrides ont encore des secrets à livrer.

Bonne soirée,
amicalement,
Romain
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verfighter
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Ven 06 Juil 2012, 21:28

Bonsoir à tous,

@ Mr Bellec, je suis content de vous voir réagir à propos de ces brodequins.
En effet, ils ne sont pas réceptionné, sinon ils auraient été datés aussi par le constructeur, la paire n'a jamais été livré c'est sur !
Avez vous déjà été confronté à ce genre de brodequins datés de 1940 ou d'avant 40 ?
@ Lamiral, jolie paires que tu as là ! Sur ceux que tu possèdes, le cloutage est vraiment identique aux 17 !
Mais sinon c'est vrai ce sont les mêmes que les miens.
@ Romain, merci pour tes messages, je n'exclu aucunes pistes, peut être bien des brodequins de circonstance ? peut être bien des brodequins civil ? peut être aussi un modèle qui n'est pas dans le BO, car il s'agit d'un modèle intermédiaire entre les 17 et les 41 ? mais qui n'a pas été inscrit au BO, du fait de sa trop courte existence ? ou simplement du fait de l'armistice ? Ou alors tout simplement il s'agit d'un modèle fourre tout pour finir les stocks ?
Ce qui me chagrine dans cette histoire, c'est qu'ils sont bien présent dans le N°253 et 255 de militaria magazine, et je ne pense pas que Mr Vauvillier mettrait une paire de brodequins bien d'après guerre sur des tenues portés en 1940 !?

Bien cordialement
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Olivier Bellec
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Ven 06 Juil 2012, 22:28

On ne peut être sûr de la destination militaire que si le cachet de réception est présent.
Sinon, on pourra se perdre en conjectures... on ne saura jamais.
Dans mon ouvrage, je présente, photos d'époque à l'appui, une paire de brodequins d'un modèle étrange mais dûment réceptionné.
Attention : un effet peut être mis en service sans qu'il ait eu les marques de réception !
Ici, il y a autant de chances que ce soit une fabrication pour le marché civil que pour le marché militaire.
Certes, on pourrait imaginer que ce fut un modèle "d'essai". Cependant, tous les modèles d'essai que j'ai pu avoir (matériel de campement, culotte de cavalerie) étaient bien réceptionnés.

Quant à ceux présents dans l'article de F Vauvillier ET PATRICK WAGNER,... le mieux serait encore de demander à Patrick qui avait amené le matériel pour cette séance de photos il y a bien 15 ans !!
Je lui poserai la question à l'occasion.

OB
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verfighter
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Sam 07 Juil 2012, 01:13

Bonsoir Mr Bellec,



Merci pour votre réponse !!
Je pense qu'ils sont militaire, car ils viennent d'un lot vendu en même temps d'un officier et il y avait une paire de brodequins mle 19 acajou à la vente du même homme, même provenance, raide neuf aussi.

Quoi qu'il en soit, je pense qu'ils ne dénoteront pas sur une tenue d'officier du 1er BCC, avec culotte et bandes mastic.

Concernant les photos visible dans militaria, je me doute que ça ne date pas d'hier, car j'avais acheté les numéros à leurs sortis, et je les ai toujours sur le coin de mon bureau depuis 15 ans effectivement ... Epoque ou j'ai pris un virage dans ma collection et ou j'ai commencé à collectionner le troupe motorisée ! (Naissance d'une passion !!)

J'ai bien écris un mail à Mr Vauvillier concernant ces brodequins, mais il est trop occupé avec GBM pour le moment, ce que je comprend parfaitement.

Si vous arrivez à avoir des renseignements auprès de Mr WAGNER, ça serait effectivement "super" !! Je vous en remerci par avance.



Bien Cordialement
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AS-GMO
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Sam 07 Juil 2012, 12:06

steph62RI a écrit:

brodequins mle 51?

Mle 51 ça n'existe pas ! Dans les brodequins après le Mle 17, il y aura le Mle SOC 1919, le Mle 41, le Mle 45 et le Mle 52 (voir guide du brodequin paru dans MILITARIA mag N°200)

Tu pensais peut-être à un modèle 17 fabriqué après guerre soit en 1951 ?

Voici une paire que je possède dans ma collection daté 1950 :








Sincères amitiés...
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MessageSujet: Re: Brodequins à identifier   Aujourd'hui à 21:13

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