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 TRENCH GUN - Winchester modèle 1912

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Atlantis
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MessageSujet: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 19:02

Voici mon 1er message sur le site...

Ma dernière acquisition, un beau "Trench Gun" datée de 1945.

Contrairement à la réglementation française, cette arme est en vente libre en Belgique...

Vu sa rareté et son côte, cette arme ne se trouve pas souvent en vente (armuriers, collectionneurs,..)

Les forces armées américaines ont utilisé des versions différentes du modèle 12 dans la Première Guerre mondiale , la Seconde Guerre mondiale , la Corée , et dans la première partie de la guerre du Vietnam , jusqu'à ce que l'inventaire a été épuisé après la Model 12 de production initiale a cessé en 1963. Les versions du modèle 12 ont été classés comme type de modèle de 12 ou M12 pour faire court. Environ 20.000 Modèle 12 canons tranchées ont été achetés par l'armée américaine dans la Première Guerre mondiale, qui diffère de la version civile en ayant un canon plus court, un bouclier en acier perforé de chaleur, et une baïonnette M1917 adaptateur.

Plus de 80.000 Modèle 12 fusils ont été achetés au cours de la Seconde Guerre mondiale par le United States Marine Corps , Army Air Forces et la Marine , principalement pour une utilisation dans le théâtre du Pacifique . Riot gun versions du modèle 12, manque le bouclier thermique et d'une baïonnette, étaient acheté par l'armée pour une utilisation dans la défense et la protection des bases des forces aériennes des avions contre les saboteurs à l'arrêt. La Marine de même acheté et utilisé la version fusil anti-émeute pour la protection des navires de la Marine et du personnel tandis que dans les ports étrangers. Le Corps des Marines a utilisé la version pistolet tranchée des 12 Modèle à grand succès en prenant japonais occupés îles dans le Pacifique. La principale différence dans Modèle 12 fusils de chasse entre la version la Seconde Guerre mondiale pistolet tranchée par rapport à la version la Première Guerre mondiale pistolet tranchée était que la conception originale, contenant six rangées de trous dans le bouclier thermique perforé.




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Lamiral
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 19:33

Je ne sais pas si en France cette arme est considérée par la législation de type arme "de chasse" ou "de guerre" ?

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Matthieu

"l'Armée de Cherbourg ne s'est pas rendue. Elle a cessé la résistance quand elle est devenue inutile" CV Pérot pour le Général Goudouneix.
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jeffsundgau
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 19:38

Belle pièce, j'aime beaucoup la gueule de ce fusil, on pouvait y fixer une baionnette également non ?

En france les fusils a pompe sont en 1ere catégorie, arme de guerre.

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Lamiral
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 19:44

jeffsundgau a écrit:
on pouvait y fixer une baionnette également non ?
Oui bien sur.
jeffsundgau a écrit:
En france les fusils a pompe sont en 1ere catégorie, arme de guerre.
même en calibre chasse ?

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Atlantis
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 19:48

Effectivement, on peut mettre une baïonnette US1917.

Fin de ce mois, ce tiendra la bourse de Ciney(Belgique), cela sera l'occasion de l'acheter ainsi que sa bretelle.

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jeffsundgau
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 19:55

Oui meme en calibre de chasse, il y a 10 ans environ il me semble ils ont changé la catégorie du fusil, c'est un ami chasseur qui me l'a dit, a quelques mois près il n'avait plus le droit d'en acheter car les pompes étaient passés en 1ere catégorie quel que soit le calibre.

Bizarre l'idée d'y fixer une baionnette quand meme, mais bon pourquoi pas.
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Lucas88
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 20:02

Le voila le fameux fusil a pompe qu'as le mec dans "Windtalkers" , film trés simpa !! Je me demandai d'ailleur si ce pompe été une armes de dotation , ou un achat perso (en france on achetai bien les brodequins , les americain , qui font tout en grand , pk pas leurs armes ?! lol) , ou une "ereur" due au film !
Donc c'est bel et bien réglementaire !!

En tout cas , belle arme , bravo !!

Sa doit faire plaiz" de tirer avec sa !!

A bientot , Lucas.
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Atlantis
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 20:05

Je ne serais pas trop rassurer de tirer avec la baïonnette.

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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 20:23

a quelle belle armes

j avais un amis qui en avais un de la 1 er guerre il l'avais récupérer du coter de chateau-thierry a torcy en valois juste a coté de

belleau ou dans le bois belleau plus de 2000 soldat américain on trouver la mort .haut lieux de memoire pour le corps des marines qui

y a écrit un chapitre de sont histoire .

toujours est t il que j ai eu cette arme entre les mains et avec la baïonnette déçu c est très impressionnant


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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 20:40

Les fusils à pompe sont classés en 4ème catégorie (soumis à autorisation préfectorale).
http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Vos-demarches/Declarations-autorisations-et-habilitations/Armes-et-explosifs/Classification-des-armes/Armes-interdites/Les-armes-de-4e-categorie
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 20:42

oui en 4 eme catégorie pour les fusils a pompe a 3 coups et qui on été acheter avant 1998 les fusil a pompe en 5 coups sont en

1 er catégorie et seul les organisme d état peuvent en être doter !

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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 21:10

Très beau fusil à pompe !

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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 21:33

Il doit y avoir une histoire de longueur de canon qui doit jouer.

Car si on regarde de + près certaine armes de chasse pourtant en 5ème... Neutral Neutral Neutral
http://www.naturabuy.fr/PROMO-REMINGTON-A-POMPE-item-899756.html
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 21:40

ce qui me choque dans cette annonce

c est que en France le nombre de cartouches est limité a trois maximum donc cette arme est totalement illégale en France




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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 21:48

A pompe c'est une répétition manuel donc on est autorisé à 10 maxi.
C'est pour ça que je peux chasser avec mon Lee Enfield rechambré,avec son chargeur de 10.
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 21:52

pas pour le fusil a pompe !!

mon père en avais un qu il a due faire modifier en trois coup

pour pouvoir le garder et encore seulement par ce qu il l avais acheter avant 1990

et ensuite il y a eu la nouvelle réglementation qui a interdit le fusil a pompe pour la chasse ou alors il fallait encore le modifier pour

qu il ne tire plus qu une seul cartouche

donc je maintien se que je dit sur le fusil a pompe !


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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 22:14

je viens de vérifier et il reste classé en 4 catégorie mais reste interdit a part si la personne la acheter avant 1996 et que cette personne a fait une demande pour pouvoir la garder dans ce cas il a une dérogation a vie , il semblerai que les personne qui n en non pas fait la demande doivent obligatoirement la faire modifier en un coup mais ne pourrons plus s en servir pour la chasse , ou ils sont dans l obligation de la faire neutralisé

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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Ven 19 Oct 2012, 22:54

bonsoir
Pour se qui est de la réglementation je ne peut être utile, mais pour son utilisation je peut aidé, comme le dit son nom "trench gun" se qui veut dire "arme de tranché" d’où sont usage qui servait a nettoyer les tranchés voila pourquoi l'on pouvais lui ajouter une baïonnette.
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Atlantis
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Sam 20 Oct 2012, 08:38

Amis français, faites comme Mr Bernard Arnault... exilez vous en Belgique.

La réglementation belge sur les armes est plus favorable mais hélas il était question il y a plusieurs mois de changer les armes dite de "panoplie".

Voici le lien de toutes les armes "de panoplie". Il s'agit d'armes en vente libre mais avec quelques conditions (être belge, + de 18 ans, ne pas possédez les munitions).

Hélas, je trouve des incohérentes dans la loi (ex: un mosin nagant de +- 1923 acheté il y a quelques mois dans un état magnifique
pour une somme de 205 €, ce prix est ridiculement bas) Cependant, je vois très mal un braqueur utilisé une arme de + 1,2 m de longueur pour un méfait).

http://www.cineyexpo.be/events/militaria/Listing-complets-armes.pdf

Étant collectionneur, on ma proposer 2 modèles différentes: soit le 1912 ou le 1897. Mais vu le prix de ce genre de pièce j'ai pris que la 1912. Après avoir fait des recherches, il s'avère que la 1912 est plus rare que la 1897.





http://www.cineyexpo.be/events/militaria/Listing-complets-armes.pdfliste
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Dim 28 Oct 2012, 09:58

Belle arme en effet. Félicitations.

En France, il n'y a que les voyous qui sont autorisés à acheter des armes de guerre, et les collectionneurs qui sont controlés et em...der !

Il y a une double page très intéressante dans MILITARIA magazine N°15 de décembre 1986 qui montre un "trench-gun" Mle 1897/17 !

Sincères amitiés...
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Dim 28 Oct 2012, 18:48

Voici les dernières achats à la bourse de Ciney

Totalement dingue le prix d'une baillo US modèle 1917 !!

Rem: concernant les fusils à pompe en Belgique, la vente est autorisée sous autorisation du Gouverneur de la province.

Hélas, ce type d'armes à un délit de sale gueule et donc les autorisations sont difficiles à avoir.








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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Dim 28 Oct 2012, 20:29

Cela rend bien avec la baïonnette !
Par contre Atlantis, que veux-tu dire par "Totalement dingue le prix d'une baillo US modèle 1917 !!" , est-ce hors de prix en Belgique ?
Cordialement

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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Dim 28 Oct 2012, 21:10

Le gars me le vendait pour 150 € mais renégocié finalement à 135 €.

Par contre, très peu d'exposants en vendait. Où alors, j'ai failli de me faire attraper pour une baillo américaine mais le fourreau en cuir était anglais (100 €)


J'ai l'impression que cela devient rare!

J'ai été un peu déçu de Ciney car il y a de plus en plus de repro et beaucoup d'objet avec de la rouille.

Hélas, la demande pour ce genre d'objet ne fait que augmenter mais l'offre de pièce de qualité se raréfie.

Mais bon, c'est une passion mais cela un cout non négligeable sur le budget.

Et surtout un investissement pour l'avenir!! D'autres investissent dans des actions, du vin, immobilier,..moi sur des armes et des pièces de qualité.
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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Dim 28 Oct 2012, 22:18

affraid
Effectivement, ce n'est plus donné !
J'en ai vu en France sur des bourses entre 80-90 euros, en assez bon état ! Mais elles deviennent de plus en plus rares, donc de plus en plus chères. Sad

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MessageSujet: Re: TRENCH GUN - Winchester modèle 1912    Aujourd'hui à 19:09

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