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 Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?

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Loïc
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MessageSujet: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Sam 17 Nov 2012, 14:57

Bonjour,

J'aimerai savoir si le mousqueton d'artillerie Gras mdl1874 est bien en détention libre (non neutra ?) et si oui, auriez-vous un texte de loi le prouvant ?

Merci.
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Lamiral
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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Sam 17 Nov 2012, 15:35

Les armes du systeme gras et chassepot modifié gras sont en detention libre car classés en 8 categorie. Mais il faut s'assurer que le calibre 11mm d'origine n'a pas été modifié pour la chasse comme souvent, dans ce cas l'arme devient une armes de chasse et obligation du permi qui va avec pour la detenir. Pour le texte de loi c'est inscrit dans le reglement des categories

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Loïc
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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Sam 17 Nov 2012, 15:41

Bien, merci. Parce que je possède cette petite bêbête depuis peu de temps:



Et ayant eu récemment des soucis avec les douaniers... Je vais imprimer le texte de loi disant cela et leur montrer, la prochaine fois. Smile
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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Sam 17 Nov 2012, 15:54

A première vu il ne semble pas avoir subi de modification, verifie le calibre tout de même (regarde si l’intérieur du canon est rayé : si oui surement d'origine si plus de rayures réalésé). Les douaniers n'ont ABSOLUMENT RIEN A DIRE si le calibre est le 11mm d'origine. Sinon ton arme a besoin d'un peu de rénovation mais ce n'est pas trop dure, les pièces sont au même numéro ? c'est un 1874 "pure" ou un 1866/74 ?

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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Sam 17 Nov 2012, 17:25

L'arme n'a pas été modifiée, le canon a toujours ses rayures.

J'avais trouvé un texte de loi stipulant que l'arme était considérée en détention libre si elle était du modèle antérieur au 1er Janvier 1870/fabriquée avant 1880 (ou quelque chose comme ça).

Par contre, je n'ai pas trouvé de texte de loi décrivant les armes à munition 11mm comme libres à détention. Si quelqu'un a ces textes en stock...

EDIT: retrouvé.

"les armes dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1870 et la fabrication antérieure au 1er janvier 1892 ;"

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=EB81FA59E691DE74BD1CD577338D93DD.tpdjo13v_3?idArticle=LEGIARTI000006634591&cidTexte=LEGITEXT000005619584&dateTexte=20121117

Bon, en fait j'ai trouvé, dans l'annexe 1 Smile

EDIT 2: Oui, toutes les pièces sont au même numéro, le mousqueton est daté de 1876. Mais ce n'est pas un mdl 1866/74.


Dernière édition par Loïc le Sam 17 Nov 2012, 17:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Sam 17 Nov 2012, 17:35

Tu as tout dans ce texte officiel (voir annexe 1 pour toi):

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000188767&dateTexte

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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Sam 17 Nov 2012, 17:48

Lamiral a écrit:
Tu as tout dans ce texte officiel (voir annexe 1 pour toi):

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000188767&dateTexte

En effet, merci, je venais de trouver. Smile
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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Sam 17 Nov 2012, 18:15

Salut Loïc, étant dans un club de tir, on a eu récement une discution sur les armes a poures noire. Surtout sur celle a cartouches qui pour beaucoup sont des 4èmes catégories.

Voici le site des douanes, tu prend le pdf armes anciennes, c'est la liste des armes qui sont en 8ème.

http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=282

Dedans tu trouveras les gras, les revolvers 1873 et reichrevolvers.
Tu imprimes le document et le met tout le temps avec l'arme pour justifier sa classification en 8ème car nombres de représentant des forces de l'ordre ni connaissent rien.

Bon week end à toi.

Huile bien la bête et nettoie la bien.

Benoît.
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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Sam 17 Nov 2012, 18:37

Merci bien pour ce document, Benoît !
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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Sam 17 Nov 2012, 20:39

Je pense qu'il vaut mieu avoir le texte de loi avec soi qu'un tableau même si il est issu de site de la douane ça fait plus credible.

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Dernière édition par Lamiral le Sam 17 Nov 2012, 23:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Sam 17 Nov 2012, 22:07

J'aurais les deux. Smile
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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Dim 18 Nov 2012, 15:47

Dernière question: puis-je utiliser des balles à blanc avec ce Gras ? N'y a-t-il pas besoin de modifications quelconques ?
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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Dim 18 Nov 2012, 17:51

Pas de modif pour des balles blancs, mais les munitions en 11mm sont rares, tu devra surement les faires en rechargeant des douilles d'origine

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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Mer 21 Aoû 2013, 12:36

As-tu retapé ton mousqueton ?
Voici une photo du mousqueton gras artillerie toujours en service dans les années 20-30 dans une unités de char !
 

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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Mer 21 Aoû 2013, 19:45

whaou effectivement sympa la photo !!!

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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Mer 21 Aoû 2013, 20:11

J'ai vu une photo de la campagne de 40 ou les gars sont équipés de gras (gazette des armes hors série n°8 1979 "l'armement de l'infanterie française 1914 1940"), une autre prise à Dunkerque ou il y a un tas de fusil gras dans une rue. Normalement cette arme était réservé aux troupes de seconde ligne.
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MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Mer 21 Aoû 2013, 20:40

Oui bien sur que les armes du système Gras ont servies en 40

Je cite le rapport du médecin-chef du 506 RCC :
"Le 15 juin 1940, alors qu'une partie du personnel et du matériel du dépôt du 506e RCC caserné au quartier Brun de Besançon se repliait en direction du sud, était constitué un bataillon de marche qui, armé de fusil Gras et soutenu par quelques chars d'exercice, avait reçu pour mission de retarder l'avance de l'ennemi."

Je cite le commandant du dépôt: "Au point de vue armement, tout le matériel disponible du dépôt se trouvait ainsi distribué: 2 mitrailleuses Hotchkiss touchées quelques jours auparavant - 4 FM - 130 fusils et mousquetons Gras; une centaine de grenades distribuées en différents postes".

Je cite le Capitaine Bourasset du 132e Régiment d'Infanterie Régional, notes du 04 mai 1940 : "Ordre est donné de rassembler les armes de 8mm pour les besoins des Armées, le Régiment verse ses fusils 86 et reçoit en échange des fusils mdle 74. Cet échange d'armes crée un certain malaise parmi les hommes du 132e RR." 

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