Militaria1940
Bienvenue sur le forum Militaria1940, consacré au Militaria Français de 1940 !
Avant tout message, pensez à vous présenter dans la partie "Présentez-vous" !

Militaria1940

Forum consacré à l'uniformologie et l'Histoire de l'armée Française de 1939/40
 
AccueilGalerieS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
bunkerhill
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel


Messages : 1197
Date d'inscription : 09/05/2010
Age : 43
Localisation : Dans sa cloche GFM avec son FM!

MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   Jeu 04 Aoû 2011, 21:46

Nous disposions certes de 'grandes unités" blindées (les 4 DCR) plus les DLM, mais hormis la 4è DCR commandée par le Gal De Gaulle un court moment a vu son offensive perdre son souffle par manque de moyens. Les 3 autres furent consummées comme de la paille sur un feu.
Nos avions des bataillons de chars R35, H35-39,FCM36, D2 et de B1 Bis, mais ils ont été engagés le plus souvent au niveau de la compagnie, voire de la section, souvent isolés, d'autres fois avec de l'infanterie mais sans une cohérence et de concertation précise avant les combats.
Ces derniers sont souvent devenus confus et les gains sur l'adversaire furent très rapidement perdus. Une poussière de chars face à une tempête.
Les panzer utilisaient la radio en phonie (parole), nos chars équipés utilisaient la graphie (morse) plus "lourde" à exploiter avec des postes pas forcement compatibles avec l'infanterie ou l'artillerie.
Bref, je ne vais pas m'étendre sur l'aspect politique car c'est moins mon domaine mais ils ont manqué de "cou.lles" dès 1936 avec la militarisation de le Rhénanie puis avec l'Autriche et le démantèlement de la Tchécoslovaquie en 1938.
Nous connaissions le mode opératoire de la " Blitzkrieg" dès 1939 avec la campagne de la Pologne, nos généraux se sont contentés de faire couler un peu plus de béton et de rester imbus de leurs personnes en pensant que l'ennemi va réagir comme dans les exercices, c'est à dire comme ils l'ont décidé.
Revenir en haut Aller en bas
Lamiral
colonel
colonel


Messages : 5761
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 34
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   Ven 05 Aoû 2011, 08:58

Ronguild a écrit:
Une industrie d'armement désorganisée et minée par un pacifisme rouge meurtier (Merci à Thorez et à ses sbires syndicalistes).
Pacifisme de l'industrie d'armement ? Les bureaux d'études ne dormaient pas bien au contraire, nous avions du bien meilleur materiel que les allemands dans les cartons ou en prototypes, encore eu t'il fallu que ce materiel soi commendé et à temps !!!!!!!! et non commendé au printemps 1940 pour livraison fin 1940 debut 1941 années prévu de notre offensive sur l'allemagne .........

Nous avions 2 principaux scénario possible en septembre 1939 lors de la mobilisation suite à l'attaque de la Pologne :
- Foncer direct au coeur de l'allemagne en contournant la ligne Siegfried (qui n'est qu'une passoir à coté de la ligne maginot) en profitant que le gros des troupes allemandes et son aviation soit sur le front de Pologne, quite même a y aller en bleue horizon.
- Faire preuve "d'attentisme" pour réorganiser notres armée et pour la moderniser.
Nous avons choisi la 2eme .......

_________________
Matthieu

"l'Armée de Cherbourg ne s'est pas rendue. Elle a cessé la résistance quand elle est devenue inutile" CV Pérot pour le Général Goudouneix.
Revenir en haut Aller en bas
Ronguild
Soldat de 1ère classe
Soldat de 1ère classe


Messages : 122
Date d'inscription : 27/07/2011
Age : 46
Localisation : Toulon

MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   Ven 05 Aoû 2011, 10:01

lamiral a écrit:
Ronguild a écrit:
Une industrie d'armement désorganisée et minée par un pacifisme rouge meurtier (Merci à Thorez et à ses sbires syndicalistes).
Pacifisme de l'industrie d'armement ? Les bureaux d'études ne dormaient pas bien au contraire, nous avions du bien meilleur materiel que les allemands dans les cartons ou en prototypes, encore eu t'il fallu que ce materiel soi commendé et à temps !!!!!!!! et non commendé au printemps 1940 pour livraison fin 1940 debut 1941 années prévu de notre offensive sur l'allemagne .........
Nous sommes en train de parler de deux choses différentes :
- L'acier de la production
- Le papier des bureaux d'étude.
LA R&D fonctionnait à plein rendement mais sans suite rapide. Les industries les plus prolixes (Armement et automobiles) sont les sociétés privées mais l'industrie d'Etat est noyautée et fortement ralentie dans sa tâche.


lamiral a écrit:

Nous avions 2 principaux scénario possible en septembre 1939 lors de la mobilisation suite à l'attaque de la Pologne :
- Foncer direct au coeur de l'allemagne en contournant la ligne Siegfried (qui n'est qu'une passoir à coté de la ligne maginot) en profitant que le gros des troupes allemandes et son aviation soit sur le front de Pologne, quite même a y aller en bleue horizon.
- Faire preuve "d'attentisme" pour réorganiser notres armée et pour la moderniser.
Nous avons choisi la 2eme .......
Admettons mais l'attentisme que tu évoques a autre nom, à mes yeux : Le renoncement ... L'esprit de Munich est prédominant parmi nos dirigeants. La trouille pour faire court.
Revenir en haut Aller en bas
Lamiral
colonel
colonel


Messages : 5761
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 34
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   Ven 05 Aoû 2011, 10:19

Ronguild a écrit:
Les industries les plus prolixes (Armement et automobiles) sont les sociétés privées mais l'industrie d'Etat est noyautée et fortement ralentie dans sa tâche.
Pour l'armement à l'epoque il n'y avait pas que des sociétés privées et de loin. Quant à l'industrie d'état c'est peut-etre vrai pour la période de paix mais pas à partir de la mobilisation. Le personnel d'état passe en position de mobilisation lui aussi avec les conditions d'augmentations des heures de travails et de requisition le weekend qui vont avec.

_________________
Matthieu

"l'Armée de Cherbourg ne s'est pas rendue. Elle a cessé la résistance quand elle est devenue inutile" CV Pérot pour le Général Goudouneix.
Revenir en haut Aller en bas
maginotboss
Général


Messages : 2939
Date d'inscription : 01/11/2009
Age : 22
Localisation : Illkirch-Graffenstaden (67)

MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   Ven 05 Aoû 2011, 10:49

On en revient alors à ce problème : on attendait une guerre sur le même profil que la précédente . C'est à dire une guerre longue, avec un front stabilisé, ce qui nous aurait laissé le temps de porter à bien nos projets . Ce fut le cas en 14-18, où l'on a pu sortir les premiers chars par exemple, mais pas en 40 .

Par conséquent, cela reflète l'esprit défensif de la France à cette époque (on n'agresse pas l'ennemi, tant que l'on peut se préserver, on le fait) . Le pays (et surtout le commandement) aurait été tourné vers l'offensive, les projets d'armement auraient été relancés bien plus tôt !
Les Allemands, qui n'avaient d'autre choix que l'attaque, ont relancé leur production d'armement plus tôt ...
Revenir en haut Aller en bas
http://lignemaginot-militaria40.webnode.com
Ronguild
Soldat de 1ère classe
Soldat de 1ère classe


Messages : 122
Date d'inscription : 27/07/2011
Age : 46
Localisation : Toulon

MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   Ven 05 Aoû 2011, 10:58

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
A la décharge des décideurs (politiques et militaires) il faut rappeler le traumatisme de la Grande Guerre et de la terrible saignée (Morts, mutilés, ...) que le pays a du supporter. Sans parler des destructions massives dans le Nord-Est.
On peut comprendre que "remettre ça" n'était pas une idée porteuse.
Revenir en haut Aller en bas
Lamiral
colonel
colonel


Messages : 5761
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 34
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   Ven 05 Aoû 2011, 11:07

maginotboss a écrit:
Les Allemands, qui n'avaient d'autre choix que l'attaque, ont relancé leur production d'armement plus tôt ...
Il ne faut pas oublier non plus que les allemands n'avaient pas le choix que de faire du neuf pour la simple raison que leur armée (la reichweer) n'avait quasiment plus de matériel dans l'entre 2 guerre suite aux accord de 1918. Nous nous avons stocké le matériel au lendemain de 1918 et quant nous l'avons resorti une partie était plus qu'obsolete face au materiel neuf des allemands.

_________________
Matthieu

"l'Armée de Cherbourg ne s'est pas rendue. Elle a cessé la résistance quand elle est devenue inutile" CV Pérot pour le Général Goudouneix.
Revenir en haut Aller en bas
Ronguild
Soldat de 1ère classe
Soldat de 1ère classe


Messages : 122
Date d'inscription : 27/07/2011
Age : 46
Localisation : Toulon

MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   Ven 05 Aoû 2011, 12:47

En plus de leur matériel neuf, les Allemands ont pillé les stocks de blindés et de matériels automobiles (d'excellentes qualité) de la Tchécoslovaquie.
Le vrai char "Allemand" qui est fiable, facile à mener et présent en grand nombre ... C'est le Pz 38(t), le fer de lance de la percée de Sedan.
Revenir en haut Aller en bas
maginotboss
Général


Messages : 2939
Date d'inscription : 01/11/2009
Age : 22
Localisation : Illkirch-Graffenstaden (67)

MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   Ven 05 Aoû 2011, 13:01

Exactement Matthieu et Ronguild !

Nous on a stocké, puis ressorti, alors qu'eux ont tout fabriqué, ou pris chez les pays déjà envahis ... Ils feront encore ça par la suite avec les Beutepanzers .
Revenir en haut Aller en bas
http://lignemaginot-militaria40.webnode.com
110RI
colonel
colonel


Messages : 3797
Date d'inscription : 11/08/2010
Age : 37
Localisation : allemagne

MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   Ven 05 Aoû 2011, 14:16

avec tous le matériel TOM

même notre bon FM 24/29 y passera et sera réutilise par l armée allemande

un nombre considérable de munitions de tous pays annexée par l Allemagne sera réutilisé

notre bonne grenade DF 37sera aussi de la partis grenade que l on utilise des fois encore

aujourd’hui sous sa version modifié en 1947 et oui elle a servie dans les mines allemande

comme celle polonaise ou italienne enfin une réutilisation massive de matériels de prise

pourquoi fabriqué quand on récupère.

_________________
recherche tout sur le 110 régiment d'infanterie
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   Aujourd'hui à 23:57

Revenir en haut Aller en bas
 
[ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Attention aux doigts- pour ceux qui ont des Mc Laren!
» Attention à l'abus d'hormones
» Attention : changement de lieu pour la réunion du 27 aout !!!
» Attention aux étiquettes...
» gros coffre à jouets et module jardin Little Tikes à vendre

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Militaria1940 :: Seconde guerre mondiale :: Histoire : La campagne de France 1939/40 / History : The Campaign of 1939/40-
Sauter vers: