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 [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940

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MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940 - Page 2 I_icon_minitimeJeu 04 Aoû 2011, 21:46

Nous disposions certes de 'grandes unités" blindées (les 4 DCR) plus les DLM, mais hormis la 4è DCR commandée par le Gal De Gaulle un court moment a vu son offensive perdre son souffle par manque de moyens. Les 3 autres furent consummées comme de la paille sur un feu.
Nos avions des bataillons de chars R35, H35-39,FCM36, D2 et de B1 Bis, mais ils ont été engagés le plus souvent au niveau de la compagnie, voire de la section, souvent isolés, d'autres fois avec de l'infanterie mais sans une cohérence et de concertation précise avant les combats.
Ces derniers sont souvent devenus confus et les gains sur l'adversaire furent très rapidement perdus. Une poussière de chars face à une tempête.
Les panzer utilisaient la radio en phonie (parole), nos chars équipés utilisaient la graphie (morse) plus "lourde" à exploiter avec des postes pas forcement compatibles avec l'infanterie ou l'artillerie.
Bref, je ne vais pas m'étendre sur l'aspect politique car c'est moins mon domaine mais ils ont manqué de "cou.lles" dès 1936 avec la militarisation de le Rhénanie puis avec l'Autriche et le démantèlement de la Tchécoslovaquie en 1938.
Nous connaissions le mode opératoire de la " Blitzkrieg" dès 1939 avec la campagne de la Pologne, nos généraux se sont contentés de faire couler un peu plus de béton et de rester imbus de leurs personnes en pensant que l'ennemi va réagir comme dans les exercices, c'est à dire comme ils l'ont décidé.
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MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940 - Page 2 I_icon_minitimeVen 05 Aoû 2011, 08:58

Ronguild a écrit:
Une industrie d'armement désorganisée et minée par un pacifisme rouge meurtier (Merci à Thorez et à ses sbires syndicalistes).
Pacifisme de l'industrie d'armement ? Les bureaux d'études ne dormaient pas bien au contraire, nous avions du bien meilleur materiel que les allemands dans les cartons ou en prototypes, encore eu t'il fallu que ce materiel soi commendé et à temps !!!!!!!! et non commendé au printemps 1940 pour livraison fin 1940 debut 1941 années prévu de notre offensive sur l'allemagne .........

Nous avions 2 principaux scénario possible en septembre 1939 lors de la mobilisation suite à l'attaque de la Pologne :
- Foncer direct au coeur de l'allemagne en contournant la ligne Siegfried (qui n'est qu'une passoir à coté de la ligne maginot) en profitant que le gros des troupes allemandes et son aviation soit sur le front de Pologne, quite même a y aller en bleue horizon.
- Faire preuve "d'attentisme" pour réorganiser notres armée et pour la moderniser.
Nous avons choisi la 2eme .......
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MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940 - Page 2 I_icon_minitimeVen 05 Aoû 2011, 10:01

lamiral a écrit:
Ronguild a écrit:
Une industrie d'armement désorganisée et minée par un pacifisme rouge meurtier (Merci à Thorez et à ses sbires syndicalistes).
Pacifisme de l'industrie d'armement ? Les bureaux d'études ne dormaient pas bien au contraire, nous avions du bien meilleur materiel que les allemands dans les cartons ou en prototypes, encore eu t'il fallu que ce materiel soi commendé et à temps !!!!!!!! et non commendé au printemps 1940 pour livraison fin 1940 debut 1941 années prévu de notre offensive sur l'allemagne .........
Nous sommes en train de parler de deux choses différentes :
- L'acier de la production
- Le papier des bureaux d'étude.
LA R&D fonctionnait à plein rendement mais sans suite rapide. Les industries les plus prolixes (Armement et automobiles) sont les sociétés privées mais l'industrie d'Etat est noyautée et fortement ralentie dans sa tâche.


lamiral a écrit:

Nous avions 2 principaux scénario possible en septembre 1939 lors de la mobilisation suite à l'attaque de la Pologne :
- Foncer direct au coeur de l'allemagne en contournant la ligne Siegfried (qui n'est qu'une passoir à coté de la ligne maginot) en profitant que le gros des troupes allemandes et son aviation soit sur le front de Pologne, quite même a y aller en bleue horizon.
- Faire preuve "d'attentisme" pour réorganiser notres armée et pour la moderniser.
Nous avons choisi la 2eme .......
Admettons mais l'attentisme que tu évoques a autre nom, à mes yeux : Le renoncement ... L'esprit de Munich est prédominant parmi nos dirigeants. La trouille pour faire court.
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MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940 - Page 2 I_icon_minitimeVen 05 Aoû 2011, 10:19

Ronguild a écrit:
Les industries les plus prolixes (Armement et automobiles) sont les sociétés privées mais l'industrie d'Etat est noyautée et fortement ralentie dans sa tâche.
Pour l'armement à l'epoque il n'y avait pas que des sociétés privées et de loin. Quant à l'industrie d'état c'est peut-etre vrai pour la période de paix mais pas à partir de la mobilisation. Le personnel d'état passe en position de mobilisation lui aussi avec les conditions d'augmentations des heures de travails et de requisition le weekend qui vont avec.
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MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940 - Page 2 I_icon_minitimeVen 05 Aoû 2011, 10:49

On en revient alors à ce problème : on attendait une guerre sur le même profil que la précédente . C'est à dire une guerre longue, avec un front stabilisé, ce qui nous aurait laissé le temps de porter à bien nos projets . Ce fut le cas en 14-18, où l'on a pu sortir les premiers chars par exemple, mais pas en 40 .

Par conséquent, cela reflète l'esprit défensif de la France à cette époque (on n'agresse pas l'ennemi, tant que l'on peut se préserver, on le fait) . Le pays (et surtout le commandement) aurait été tourné vers l'offensive, les projets d'armement auraient été relancés bien plus tôt !
Les Allemands, qui n'avaient d'autre choix que l'attaque, ont relancé leur production d'armement plus tôt ...
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MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940 - Page 2 I_icon_minitimeVen 05 Aoû 2011, 10:58

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
A la décharge des décideurs (politiques et militaires) il faut rappeler le traumatisme de la Grande Guerre et de la terrible saignée (Morts, mutilés, ...) que le pays a du supporter. Sans parler des destructions massives dans le Nord-Est.
On peut comprendre que "remettre ça" n'était pas une idée porteuse.
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MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940 - Page 2 I_icon_minitimeVen 05 Aoû 2011, 11:07

maginotboss a écrit:
Les Allemands, qui n'avaient d'autre choix que l'attaque, ont relancé leur production d'armement plus tôt ...
Il ne faut pas oublier non plus que les allemands n'avaient pas le choix que de faire du neuf pour la simple raison que leur armée (la reichweer) n'avait quasiment plus de matériel dans l'entre 2 guerre suite aux accord de 1918. Nous nous avons stocké le matériel au lendemain de 1918 et quant nous l'avons resorti une partie était plus qu'obsolete face au materiel neuf des allemands.
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MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940 - Page 2 I_icon_minitimeVen 05 Aoû 2011, 12:47

En plus de leur matériel neuf, les Allemands ont pillé les stocks de blindés et de matériels automobiles (d'excellentes qualité) de la Tchécoslovaquie.
Le vrai char "Allemand" qui est fiable, facile à mener et présent en grand nombre ... C'est le Pz 38(t), le fer de lance de la percée de Sedan.
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MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940 - Page 2 I_icon_minitimeVen 05 Aoû 2011, 13:01

Exactement Matthieu et Ronguild !

Nous on a stocké, puis ressorti, alors qu'eux ont tout fabriqué, ou pris chez les pays déjà envahis ... Ils feront encore ça par la suite avec les Beutepanzers .
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MessageSujet: Re: [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940   [ATTENTION GROS DEBAT ^^] Causes de la défaite de 1940 - Page 2 I_icon_minitimeVen 05 Aoû 2011, 14:16

avec tous le matériel TOM

même notre bon FM 24/29 y passera et sera réutilise par l armée allemande

un nombre considérable de munitions de tous pays annexée par l Allemagne sera réutilisé

notre bonne grenade DF 37sera aussi de la partis grenade que l on utilise des fois encore

aujourd’hui sous sa version modifié en 1947 et oui elle a servie dans les mines allemande

comme celle polonaise ou italienne enfin une réutilisation massive de matériels de prise

pourquoi fabriqué quand on récupère.
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