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 Bon dimanche

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RAF
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MessageSujet: Bon dimanche    Dim 22 Fév - 12:30

En passant chez un ami ,voilà ce qu'il ma donné.

une petite boîte en fer.






un lot de balles en bois, mais je ne sais pas de quoi, il ma dit que c’était des balles pour mousquetons  d'entraînement mais qui peut me dire comment ont s’entraîne avec des balles en bois ?





et aussi des vraies dans leurs emballages, je ne veux pas les ouvrir mais est ce le bon calibre ?


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Lahirre
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Dim 22 Fév - 12:38

Bonjour,

Ce sont des 8mm Lebel,

Celle en bois bleu sont des balles à blanc mle 27 (les mle 1905 étaient non peinte)le bois se désagrégeant en sortis du canon lors du tir.

Pour les paquets ce sont des balles de lebel aussi, le dernier modèle dit Mle 32 N qui à une portée accru par rapport aux ancien modèle

Bonne journée

Pierre
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Lamiral
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Dim 22 Fév - 12:42

Le confirme ce qu'a dit Pierre
RAF a écrit:
une petite boîte en fer
la je connais pas, le numero à ralonga fait penser aux numeros que l'on retrouve sur certains matériels d'apres-guerre
RAF a écrit:
un lot de balles en bois, mais je ne sais pas de quoi, il ma dit que c’était des balles pour mousquetons  d'entraînement mais qui peut me dire comment ont s’entraîne avec des balles en bois ?
Ce sont juste des balles à blancs (vrai tir mais la balle en bois par en morceaux)

Il y a l'air de ne pas y avoir que du lebel ?

_________________
Matthieu

"l'Armée de Cherbourg ne s'est pas rendue. Elle a cessé la résistance quand elle est devenue inutile" CV Pérot pour le Général Goudouneix.
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Lahirre
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Dim 22 Fév - 12:51

Pour compléter,

Ton ami n'as pas tort, Ces cartouches étaient tiré par la plupart des armes française dont les mousqueton 1892 et ce jusqu’à la nouvelle génération d'armes en 7.5mm dit mle 1929 C

Pour les autres cartouches il faudrait voir les culots, justement les 4 semblable peut être des 7.5mm à blanc aussi ?

Et pour la solitaire, pas d'idée comme çà

Pierre
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RAF
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Mer 25 Fév - 6:17

Et voici les culots de mes balles pour finir l’identification:shock:
merci  Laughing




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Lahirre
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Mer 25 Fév - 8:02

Bonjour,

Je dirais une cartouche de 6.5mm x 54 R mannlicher pour la 1ère au vue de la forme de la cartouche ( pour l'explication des marquage je ne sais pas, peut etre lot 13 de 1925, x60 pour la ref du métal utilisé et l'autre numéro pas d'idée)


La 2ème photos sont pour moi des cartouches mauser 7.92 mle 27 si l'embout est en carton et mle 33 si il est en bois.
ST+ = acier laqué à culot renforcé, 2 = numéro de lot, 42 = année de fabrication, ak = fabriquant tchéque à Prague

Si un jour tu souhaites céder quelques lebel à blanc fait signe Smile

Bonne journée

Pierre
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RAF
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Jeu 26 Fév - 6:01

Si tu veux pour un échange , je recherche un clip 5 coups Berthier contre 5 balles, cela me parait équitable.
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Lahirre
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Jeu 26 Fév - 6:28

oui Smile j'ai pas sous la main actuellement, mais je cherche çà, quand j'en ai un je te fais signe !

Bonne journée.

Pierre
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Jeu 26 Fév - 9:17

Noubliez pas de les neutraliser : vider la poudre et percer la douille

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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Jeu 26 Fév - 9:26

Justement, je pensais à çà, quelqu'un à t'il déjà neutralisé ce type de cartouche à blanc ?
Le bois étant fait pour ce désagréger en sortis de canon doubler par l'age, il doit être assez fragile, comment faire pour ne pas les abimer ?

Pierre
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RAF
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Jeu 26 Fév - 11:43

Ha bon il faut les neutraliser , peut tu me faire un plan pour bien le faire
merci
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Lahirre
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Jeu 26 Fév - 12:18

A moins de posséder une licence de tir et être membre d'un club et une détention préfectoral pour certain modèle, ou alors d'avoir un permis de chasse (mais panel très restreint de modèle pouvant être possédé), nul ne peut posséder ou vendre ou donner des cartouches. Même mieux, la neutralisation d'une cartouche n'est pas reconnu officiellement, c'est une recommandation car les gendarmes ne dirons rien si elle est effectivement percé alors que tu es verbalisable si elle n'y est pas. Tu as d'autre exemple de cette "souplesse", tout les masque à gaz militaire sont considéré comme arme de guerre donc détention illégale mais je ne pense pas que les gendarmes arrête quelqu'un qui possède un ANP 31...

Pour revenir à nos SOMUA, pour neutralisé une cartouche, il faut dé-sertir l'ogive (avec un marteau à inertie pour les plus riche, avec une bonne pince et du chiffon pour le simple bricoleur) vider la poudre et ensuite percer l'étui certain dise 2mm, vu qu'il n 'y a pas de réglementation la dessus, il faut faire un trous qui soit visible mai spas non plus du 5mm comme j'ai déjà pus voir, car autant foutre en l'air la cartouche, neutralisé l'amorce en plongeant l'étui dans de l'huile (certain le percute en plus après) ensuite la re-sertir pour lui rendre sont aspect même si trépané.

J'ajoute, qu'il faut faire très attention à certain type de cartouches, notamment les mauser d'époque, il ce pratiquait du piégeage à l'époque et je connais une personne qui y à laissé un œil et une autre des doigts... Pour éviter cela c'est simple et cela dégouline de bon sens, ne JAMAIS mettre çà tête au dessus de la cartouches et lors de l'opération (tant que la cartouche est pleine) manipuler le moins possible avec les doigts.

Le problème ici, c'est que je ne donne pas cher de la peau de l'ogive en bois lors du de-sertissage...

Bonne journée.

Pierre
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philoudesbois
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Jeu 26 Fév - 17:29

Pas besoin de dessertir l'ogive; tu perces directement l'étui (mais avec beaucoup d'huile pour éviter l'échauffement) puis tu le vides.
Ensuite, un peu d'huile à l'intérieur pour neutraliser l'amorce.

Philippe
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Lahirre
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Jeu 26 Fév - 19:19

Oui c'est sur que c'est faisable directement, mais perso j'évite, après là, c'est vrai que cela serait mieux de ne pas les dé-sertir.

Pierre
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Jeu 26 Fév - 19:39

Lahirre a écrit:
A moins de posséder une licence de tir et être membre d'un club et une détention préfectoral pour certain modèle, ou alors d'avoir un permis de chasse (mais panel très restreint de modèle pouvant être possédé), nul ne peut posséder ou vendre ou donner des cartouches. Même mieux, la neutralisation d'une cartouche n'est pas reconnu officiellement, c'est une recommandation car les gendarmes ne dirons rien si elle est effectivement percé alors que tu es verbalisable si elle n'y est pas.
Et oui sans licence de tir ou permis de chasse interdit de posséder, d'acheter ou de vendre et il faut les mettre au coffre comme les armes.
Donc pour RAF il faut neutraliser.
Lahirre a écrit:
Tu as d'autre exemple de cette "souplesse", tout les masque à gaz militaire sont considéré comme arme de guerre donc détention illégale mais je ne pense pas que les gendarmes arrête quelqu'un qui possède un ANP 31...
Je crois que ça c'est assoupli pour les matériel anti-gaz et les matériel téléphonique depuis la nouvelle loi sur les armes de 2013.

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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Jeu 26 Fév - 22:26

Les poste radio sont classé en A2 12 et les masques à gaz en A2 17

2 choix possibles

=> si postérieur à 1946 interdit de détention ou vente, la personne doit alors soit le rendre aux autorités compétente soit le détruire en présence de là dite autorité sous peine d'être verbalisé, si preuve de commerce perquisition et verbalisation.

=> si antérieur à 1946, soumis à autorisation comme pour l'armement de catégorie B SI ET SEULEMENT SI le matériel à été neutralisé.

Donc oui c'est pus mélanger avec les armes à proprement dit, mais cela reste dans le flou de la législation qui laisse donc le juger aux autorités ce qui à mon sens fait guère de différence par rapport à avant. Après j'ai confiance en la Gendarmerie et ils savent pertinemment que posséder un ANP 31 ou un ER 17 n'est pas LE crime.

Peut être qu'un jour il y aura une VRAI modification de la législation car pour moi celle de 2013 c'est choux vert et vert choux aux trois armes prêt qui ont été libéré.

Pierre

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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Jeu 26 Fév - 23:33

Lahirre a écrit:
Peut être qu'un jour il y aura une VRAI modification de la législation car pour moi celle de 2013 c'est choux vert et vert choux aux trois armes prêt qui ont été libéré.
niveau armement Français c'est qu'a par la libération du Lebel c'est maigre, il y a eu quand même eu une avancée pour les baïonnettes.

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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Ven 27 Fév - 7:00

On est passé de la date référence de 1870 à 1900, or c'est dans ces 30 années qu'on été développé les systèmes dit "moderne" et ceux ci sont sont toujours classé en C voir même B (revolver et mousqueton 1892 par exemple) car considéré comme dangereux (vu les calibres utilisé à cette époque, je doute qu'on trouve encore nombre de munitions de ce genre pour être considéré comme un dangereux terroriste...) donc ne reste que les armes utilisant les anciens systèmes qui par conclusion étaient jugé obsolète à cette époque au vu des avancés technologique dans l'armement (poudre sans fumé, système berthier, mauser...). Pour le Lebel, je pense qu'on peut dire un grand merci au centenaire sinon on ne l'aurais jamais vu.

Cette législation est là pour enrayer le crime, or les criminels n'utilisent pas ou alors vraiment anecdotiquement ce genre d'arme, il suffit de regarder les infos pour voir que le trafic d'armes automatique de guerre n'as jamais été aussi fort et peu cacher, normal puisque les gens ce fournisse à l'étranger.

Pierre.
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MessageSujet: Re: Bon dimanche    Aujourd'hui à 9:34

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