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 identification de pattes de col

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vincent obin
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MessageSujet: identification de pattes de col   Mar 14 Avr 2015, 20:32

bonsoir à tous.
pourriez vous m'aider à identifier ces pattes de col svp?
pour info la première est en velours noir et le rouge en drap pour la seconde le drap de fond est noir également mais en drap et les soutaches sont vertes.
cordialement
vincent




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Lamiral
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MessageSujet: Re: identification de pattes de col   Mar 14 Avr 2015, 21:31

Pour la première je pense pompier et/ou génie époque 1914, pour la seconde 1er Régiment étrangé d'infanterie 1940.

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Matthieu

"l'Armée de Cherbourg ne s'est pas rendue. Elle a cessé la résistance quand elle est devenue inutile" CV Pérot pour le Général Goudouneix.
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Lamiral
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MessageSujet: Re: identification de pattes de col   Mar 14 Avr 2015, 21:32

Les 2 sont pour sous-officier ou officier

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Lorenzo G
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MessageSujet: Re: identification de pattes de col   Mar 14 Avr 2015, 21:54

Bonsoir
Pour la première, patte de col du Génie, affectation en Etat-Major, vue la forme je pense pour époque 14 ou pour la Grande tenue modèle 1931.
Pour la seconde, 1° REI LEGION ETRANGERE 1914/1940
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Lamiral
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MessageSujet: Re: identification de pattes de col   Mar 14 Avr 2015, 22:23

Lorenzo G a écrit:
patte de col du Génie, affectation en Etat-Major
Les sapeurs pompiers ont exactement ce même model

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Lorenzo G
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MessageSujet: Re: identification de pattes de col   Mar 14 Avr 2015, 23:21

Bonsoir Lamiral
Oui effectivement, le corps des pompiers et celui du génie sont étroitement liés, et possèdent le fond velour noir et la grenade (ou le n° du régiment du génie) sur leurs patte de col.
Le terme de « sapeur-pompier » est directement tiré du terme et grade de sapeur du génie, composé de plusieurs métiers. Tous étaient « sapeur » associé à une spécialité : Sapeur télégraphiste, sapeur conducteur, sapeur aérostier… Lorsque les premiers corps de pompiers militaires furent créés pour remplacer les « gardes pompes », la fonction fut donnée aux unités de génie et la spécificité devint donc « sapeur pompier ».

Petit historique trouvé lors de mes recherches sur le 1er Génie : Dans la nuit du 5 au 6 juin 1915, à Vauquois (Meuse), un accident implique une équipe de sapeurs pompiers de la brigade de Paris, formant la compagnie « engins spéciaux » 22/6 du 1er régiment du génie au camp de Satory, venus en renfort avec un matériel d'un usage nouveau, les appareils Schilt, mais d'une efficacité impressionnante. Elle projette au moyen, de lances sur les lignes allemandes environ 3 000 l d'un mélange d'un liquide composé de 30 % de pétrole et 70 % d'huile légère de houille contenu dans des récipients sous pression, mélange enflammé au moyen de grenades incendiaires. Cette émission de liquide enflammé avait pour but d'aider à prononcer une attaque à hauteur des vestiges de l'église du village. L'effet de souffle produit par l'explosion d'un dépôt de munitions allemand, touché par ce mélange, rabat le liquide enflammé sur les lignes françaises. Les victimes se comptent parmi les sapeurs pompiers et les hommes du 3e bataillon du 31e RI, présents dans les tranchées. Par extension, les compagnies du génie spécialement équipées de ce type de matériel seront ensuite dénommées « compagnies Schilt ». Le drapeau des sapeurs pompiers de Paris porte l'inscription Vauquois.

La brigade de sapeurs-pompiers de Paris (BSPP) est une unité du génie de l'armée de terre française, placée sous l'autorité du préfet de police et commandée par le général de brigade Gaëtan Poncelin de Raucourt (depuis le 1er août 2013)

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vincent obin
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MessageSujet: Re: identification de pattes de col   Mer 15 Avr 2015, 07:34

bonjour et merci pour vos réponses.
concernant la 2nd je pensais également au 1RE mais la forme de la grenade et normalement différente pour la légion non?
Ne pourrait elle pas être celle d'un officier ou sous off d'un rmle ou rmve issue du 1er RE? il me semble avoir lu que dans ces régiments issus d'autres, les officiers conservaient souvent leur attribut d'origine.
si vous saviez me confirmer ou corriger cela. et éventuellement me donner une estimation de leur valeur?
cordialement
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MessageSujet: Re: identification de pattes de col   Mer 15 Avr 2015, 11:31

vincent obin a écrit:
concernant la 2nd je pensais  également au 1RE mais la forme de la grenade et normalement différente pour la légion non?
Ne pourrait elle pas être celle d'un officier ou sous off d'un rmle  ou rmve issue du 1er  RE? il me semble avoir lu que dans ces régiments issus d'autres, les officiers conservaient souvent leur attribut d'origine.
La grenade de la légion a 7 flammes.
Lors d'un changement d'unité quelque soit le grade les pattes de col devaient être changées au plus vite, elles ne pouvaient être concervées qu'a titre transitoir ou dans des unités formées du jour au lendemain.

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vincent obin
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MessageSujet: Re: identification de pattes de col   Mer 15 Avr 2015, 21:48

ok merci pour ces precisions.sinon une idée de leur valeur?
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Lamiral
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MessageSujet: Re: identification de pattes de col   Mer 15 Avr 2015, 22:31

si tu n'as pas les 2eme pour aller avec c'est un gros moins, celle pompier-génie vaudra moins que la légion

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MessageSujet: Re: identification de pattes de col   Mer 15 Avr 2015, 22:46

j'ai les paires pour chacune d'elles ainsi que la paire suivante

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Lorenzo G
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MessageSujet: Re: identification de pattes de col   Mer 15 Avr 2015, 23:04

Bonsoir,
Un petit lien :
http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm63.pl?f=NR_LOT&c=5513&t=temartic_FR_D&db=kat62_f.txt
cdt

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MessageSujet: Re: identification de pattes de col   Mer 15 Avr 2015, 23:16

merci pour ce lien fort sympathique.si vous ou quelqu'un d'autre pouvez être intéressé par les pattes de col du génie je suis prêt à m'en séparere les mettrai bien en vente sur le forum mais le problème est que j'ai aucune idée de leur valeur
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vincent obin
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MessageSujet: Re: identification de pattes de col   Ven 17 Avr 2015, 22:29

merci à vous deux pour votre aide.
cordialement vincent
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