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 Juin 1940 : archives fédérale suisse.

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7ème Hussard
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MessageSujet: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Lun 16 Mai 2016, 14:26

Bonjour tout le monde,

Un lien pour une vidéo très interessante sur l'arrivée en juin des troupes françaises à la frontière Suisse.
La qualité (rendu de l'image) de la vidéo est très bonne, je trouve.
Cela permet de voir quantité de détail sur les uniformes et les armes de nos troupes.
On a ainsi toute la panoplie des vareuses de troupes (7-6-5 boutons) , des manteaux d'officier et de cavalerie, des capotes modèle 1920, des pull-overs. Seul hic, je n'ai pas vue de capote modèle 1938 et j'ai du mal à reconnaître le modèle des pantalons.
On peut voir aussi les gourdes et les musettes.

Pour ceux qui veulent des armes, il y en a en veux-tu en voilà :
MAS 36 , mousquetons Berthier 92 et M16, fusil Berthier 07-15, un gros plan sur le boitier et la culasse d'un Lebel. De même on distingue nettement "une tonne" de Hotchkiss 1914, un FM 24-29 dans sa housse, des chargeurs de CSRG 1915, etc
Néanmoins je n'ai pas vu d'armes de poing, ni de fusil 07-15M16

Petite question au membre du forum : Qu'est-ce que portent les spahis par dessus leurs manteaux de cavalerie ? Une pèlerine blanche ?

Meilleures salutations

https://youtu.be/VAz4QvNY8wg

https://www.bar.admin.ch/bar/fr/home.html


Salutation et bon visionnage

Jo le Hussard

P.S. Pour une éventuelle reconstitution: on peut noter que les soldats Suisses sont armés de fusils et mousquetons modèle 1911 et pas du mousqueton modèle 1931 !
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Lorenzo G
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Lun 16 Mai 2016, 14:45

Bonjour Jo
Merci pour le partage de cette vidéo très intéressante. On peut se demander où est passé ce matériel récupéré.
cdt

_________________
1er Génie Toujours Brave
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touchon
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Lun 16 Mai 2016, 14:48

superbes images! un bel arsenal qu'ont pu ramasser nos amis suisses!
le soldat qui se fait panser porte une capote 38
véhicules du train et du génie principalement, confirmé par les pattes de collet de pas mal des soldats
jd


Dernière édition par touchon le Lun 16 Mai 2016, 15:11, édité 1 fois
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7ème Hussard
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Lun 16 Mai 2016, 15:10

Lorenzo G a écrit:
Bonjour Jo
Merci pour le partage de cette vidéo très intéressante. On peut se demander où est passé ce matériel récupéré.
cdt

Merci à vous

Pour les chevaux, ils ont été récupérés par les Suisses.
Pour le matériels: chenillettes, obusier de 155mm, armes d'épaules diverses, je ne saurais dire. Il faut que je creuse la question.

Ce qui est sur c'est qu'en Mai-Juin 1940, l'armée suisse ne manque pas d'hommes mais de matériel lourds: Par exemple, j'arrive à 612 pièces d'artillerie divisionnaires et d'armée/corps d'armée en services + un nombre incertain de pièces de fortifications et en réserves.

Pour grossir (énormément) le trait: l'Armée Suisse de Mai-Juin 1940 c'est la taille de l'armée Belge de l'époque avec les moyens de l'armée Néerlandaise de l'époque. Il y a du bon, voir très bon, matériel mais en quantité insuffisante.

Salutations

Joseph


Dernière édition par 7ème Hussard le Lun 16 Mai 2016, 15:15, édité 1 fois
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7ème Hussard
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Lun 16 Mai 2016, 15:15

touchon a écrit:
superbes images! un bel arsenal qu'ont pu ramasser nos amis suisses!
le soldat qui se fait panser porte une capote 38
véhicules du train et du génie principalement
jd

Merci Wink
La netteté de l'image, fait ressortir des détails que je n'ai jamais vu avant dans d'autres photos ou vidéos:
Par exemple, entre 1:33 et 1:35 on voit par les paquets (emballage) de cartouches êtres extrait de cartouchières modèles 35-37 !


Salutations

Joseph
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touchon
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Lun 16 Mai 2016, 15:15

sinon, pour répondre à ton interrogation précédente, il s'agit du burnous blanc
jd
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touchon
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Lun 16 Mai 2016, 15:20

en effet, les images sont très nettes, le soldats n'étant pas en activité permettent de montrer plus facilement les tenues
un joli petit bataillon de chars légers, ma foi!

impressionnant, le silence qui accompagne le défilé des troupes polonaises et françaises, lors de leur passage dans les localités. Un silence pesant qui fait prendre aux populations civiles la dramatique de la situation: la 1ere armée du monde reflue dans leur pays...
jd
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7ème Hussard
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Lun 16 Mai 2016, 15:41

touchon a écrit:
sinon, pour répondre à ton interrogation précédente, il s'agit du burnous blanc
jd

Merci à toi pour la réponse.

Tu as raison les soldats étant "au repos" il est facile de distinguer facilement les tenues.

Le pire et le plus triste, c'est que parmi ces troupes, figurent des unités (comme la 2ème Brigade de Spahis)  qui étaient prévues à l'origine, pour aider les Suisses en cas d'invasion allemande-> Plan H.

Il est à noter que le commentateur parle de "soldats étrangers" et pas de "soldats français".

Je pense que l'on peut prendre des heures à regarder les détails de la vidéo, qui est plus nette que la plus part des "journal de guerre" de l'ECPAD.

Quelqu'un arrive à voir les pattes de col de certains soldats ?

Salutations
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7ème Hussard
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Lun 16 Mai 2016, 19:54

Re-bonjour,

Quelques questions et réflexions en vrac sur cette vidéo:

Questions:
1) A 08:13 quel est le sac porté en bandoulière par les soldats? Cela ne ressemble ni à une musette modèle 1892 ou 1935. Est-ce un sac inférieur modèle 1935 ? scratch

2) A 10:04 L'officier au béret est-il Polonais ? son uniforme semble étrange.

3) de 10:11 à 10:22, aucun (sauf 1 tirailleur) de nos soldats n'a d'identifiant de régiment sur les pattes de col. Est-ce normal? J'ai peut-être la berlue mais le tirailleur me semble avoir un insigne de "chasseur sur ses pattes de col"-> on voit assez mal

4) à 00:37, est-ce bien des manteaux d'officier ou sous officier que l'on voit au premier plan pour 3 hommes ? Il n'y pas de grade sur la manche et ce n'est pas une capote modèle 1938.

5) à partir de 03:41 ce sont des obus de 75mm ?


Remarques en Vrac:
1) à 03:05 un beau bidon modèle 1935 porté selon le règlement. Smile

2)à 03:33 s'il est difficile d'identifier le fusil de gauche coincé entre le mousqueton 16 (dessus)et le Lebel (dessous), on peu distinguer sur la droite, le canon d'un FM 24-29. A rapprocher de celui que l'on voit dans sa housse à 01:30

3)En parlant de matériel, les Suisses ont récupéré au moins 12 Renault R35 , ce qui est énorme comparé à leurs 24 Skoda! On voit nettement aussi un 25mm SA34 AC, ainsi que furtivement un 75mm 1897 (à 09:41) santa

4)Pour les amateurs de réglementaire à 10:01-10:02 un bel "As de Carreau"

Voili Voilou

Comme le fait remarque Touchon, la réserve et le "silence" des habitants qui voit passer nos troupes défaites est assez impressionnant.

Meilleurs salutations à vous tous.

Joseph

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touchon
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Lun 16 Mai 2016, 20:13

1) sac artilleur?
2) uniforme polonais avec une chapska
3) quelques volets de dissimulation, pas de pattes de collets pour les autres
le soldat d'origine africaine ne porte pas un insigne de chasseur mais un régiment à 3 chiffres
4) manteaux de cavalerie mle 38
voilà pour les premières réponses
jd

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7ème Hussard
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Lun 16 Mai 2016, 23:11

Bonsoir,

Merci Touchon, pour les réponses. cheers
Comme cela j'ai découvert le sac d'artilleur monté modele 1905. study

Les manteaux de cavalerie du début (avec les vareuses) indiqueraient donc que se sont des cavaliers "démontés" (barbarisme). Etrange qu'ils n'aient plus leurs chevaux comme les Saphis.

Reste à définir le type des obus saisis par les Suisses.

Salutations et bonne soirée

Joseph le Hussard
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Mar 17 Mai 2016, 00:42

Bonsoir à tous,

Un accord franco-allemand fut signé le 23 novembre 1940.

Il précisait le sort des soldats et du matériel français internés en Suisse.

Le matériel et l'armement devaient être laissé en Suisse pour être remis aux Allemands en échange de quoi les soldats français pouvaient rejoindre la France afin d'y être démobilisés.

Quand aux chevaux des spahis, certains ont été achetés par la confédération.

Cordialement.
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didier b
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Mar 17 Mai 2016, 16:17

Bonjour,

sur ce site, on voit le départ des spahis du 7e RSA pour la France en janvier 1941.http://www.la-memoire-de-veyrier.ch/152867013


Cordialement.
Didier
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touchon
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Mar 17 Mai 2016, 16:26

de mémoire, le 7e spahi s'est battu à la horgne ( j'avais rentré une paire de pattes de collet de ce régiment, il y a un peu moins d'un an)

jd
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didier b
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Mar 17 Mai 2016, 19:50

Ce n'est pas la 2e brigade de spahis ( 7e RSA et 9e RSA) qui a combattu à la Horgne, mais la 3e BS composée du 2e RSA et du 2e RSM.

Cordialement.
Didier
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Mer 18 Mai 2016, 12:27

Bonjour à tous,

Merci à Didier B pour les liens.

La deuxième Brigade de Spahis faisait partie des forces (ainsi que le 45 ème Corps d'Armée), mises en réserves au cas où les Allemands contourneraient la Ligne Maginot par le Sud (Suisse).

Réaffectée à la défense de la ligne Maginot, elle entrera quand même en Suisse, mais pas pour les raisons prévues au départ.

Sur l'hypothèse "Suisse":

http://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2008-2-page-59.htm

Salutations

Joseph le Hussard.
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MessageSujet: Re: Juin 1940 : archives fédérale suisse.   Aujourd'hui à 03:21

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