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 Liste officielle des prisonniers de guerre

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ced1978
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ced1978

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MessageSujet: Liste officielle des prisonniers de guerre   Jeu 23 Juin 2016, 17:45

Bonjour,

sur le site : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34458709m/date1940.r=

Je bloque sur un détail donné pour plusieurs prisonniers.

Normalement les prisonniers sont identifier dans la liste comme suit :
Nom (prénom), date de naissance, lieu de naissance, grade, unité, N° de camp (stalag/oflag...)

pour l'unité certains prisonniers ont l'abréviation "vét." savez vous à quoi cela correspond ?

merci
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tomtom2703
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Jeu 23 Juin 2016, 21:10

Super mine d'infos dont je ne pouvais pas penser qu'elle existait, merci !
Je sais de famille que j'ai eu un grand oncle prisonnier en 40 dont j'ai récupéré la plaque d'identité ( Édouard LEBLANC, classe 1930, Seine)

Il y a deux entrées correspondantes dans les archives :

Edouard LEBLANC, né le 19/07/1906 à Landrecies, 1ere classe, 19e Régiment régional de Travailleurs

Edouard LEBLANC, né le 31/01/1911 à Vellèches, 2eme classe, 326e Régiment d'Infanterie, stalag  IV A

D'après l'année de ses classes il serait le plus probable que la seconde entrée soit la bonne...
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ced1978
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Ven 24 Juin 2016, 07:55

Bonjour,

Attention cette base n'est pas complète... Mon Grand-père n'est pas dans cette liste, pourtant il était bien prisonnier de guerre dans un Stalag.

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Lamiral
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Lamiral

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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Ven 24 Juin 2016, 08:52

ced1978 a écrit:
Attention cette base n'est pas complète... Mon Grand-père n'est pas dans cette liste, pourtant il était bien prisonnier de guerre dans un Stalag
En effet cette liste a été faite à une période difficile et ou il n'y avait pas d'informatique. Environ les 3/4 des prisonniers sont récences, il en manque donc beaucoup. Il y a aussi des doublon.
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ced1978
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Ven 24 Juin 2016, 11:00

Pour en revenir à ma question d'origine : quelqu'un sais à quoi correspond le "vét." qui remplace le régiment ?

pour exemple :

N° 83 page 61 :



Vaysse (Eloi), 20-33-03, Maxou, cap., vèt., St II D

je coince sur ce détail pour une recherche...
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tomtom2703
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Ven 24 Juin 2016, 18:52

Vétérinaire peut être ?
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touchon
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Ven 24 Juin 2016, 19:18

de fortes chances en effet
jd
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DanielleG
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Dim 18 Fév 2018, 16:12

ne serait-ce pas plutôt vet = vétéran
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didier b
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Dim 18 Fév 2018, 18:16

Non, c'est bien service vétérinaire, c'est placé à l'endroit de l'unité.

Cordialement.
Didier
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Milly43
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Dim 04 Mar 2018, 19:51

J'ai trouvé notre grand-père sur la liste 52 du 14/12/1940. Cela veut-il dire qu'il a été arrêté à cette date ou pas ? Nous savons qu'il a été arrêté en 40 jusqu'à la fin de la guerre, il était à l'Olflag IV D.
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touchon
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Dim 04 Mar 2018, 20:05

bonsoir,
la liste a été dressée à cette date, mais il est fort probable qu'il fait fut prisonnier lors des mois de mai ou juin 40
cdlmt
jd
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Milly43
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Dim 04 Mar 2018, 20:13

Merci ! Probablement lors de la débâcle alors… il était en Alsace dans le 52 e rég de B.M.I.C
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moutmout
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Mar 13 Mar 2018, 17:42

Bonjour

effectivement outil indispensable pour travailler sur des documents de France 40. La liste 24 ne contient aucune unité malheureusement.

Par contre si un nom n'est pas présent, il est possible que l'homme ne soit pas en stalag... Une partie des prisonniers ont été libérés en août 1940 et d'autres ont été pris pour travailler dans des fermes/usines/commerces en allemagne, s'ils sont partis avant le recensement de leur camp de prisonnier, c'est normal que le nom ne soit présent nulle part.


PL
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ced1978
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Mer 20 Juin 2018, 10:47

Bonjour,

Je bloque de nouveau sur un détail dans la liste de prisonnier... Certain des prisonniers mentionné ont pour régiment D.I. 111, hors impossible d'identifier ce "régiment" est ce que quelqu'un peut m'aider ?

ex :
Boëffard (Julien), g-11-89, Escoublac-la-Baule, cdt, D.I. 111. 132,
(extrait de la liste n°39, page 11)

Merci d'avance

Cdt
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Jean-Francois
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Lun 09 Juil 2018, 10:33

Bonjour,

Je pense que DI veut simplement dire Division d'Infanterie. C'est rare mais les listes indiques aussi quelquefois les DI. Dans ta liste n°39 le sergent Fusil (René) est à la 105e DIF.

Les archives départementales (AD) sont une autre piste à creuser. Tu as le nom, prénom,date et lieu de naissance. Partant du principe qu'il n'a pas bougé entre sa naissance et ses 20 ans et tu trouveras sa fiche et son parcours.
Et voilà https://www.archinoe.fr/loire-atlantique_v3/visualiseur/ir_seriel_visu.php?fd=consnom&id=440377260&PHPSID=ef8d7bf0a275eb4345878604d9cf5bd3&w=1920&h=1080#

Au regard de sa fiche il est nommé chef de bataillon de réserve en 1937, touche une pension de 730 des suites de ses blessures de la Grande-Guerre et surtout nous n'avons aucune affectation pour la campagne de 1940.
Il semblerait qu'il soit inapte au service armée actif, selon moi. il aurait alors une fonction de cadre dans une unité de formation.
111 eut faire référence à un organe de commandement ou d'instruction d'une DI. dans l'artillerie, il me semble, à te faire confirmer, que la 111e batterie est une batterie d'instruction.


Après recherche plus poussée, voir plus bas, avec un autre prisonnier de la même unité on arrive à determiner que DI est Dépôt d'Infanterie. j'aurais dû le deviner.


Dernière édition par Jean-Francois le Sam 28 Juil 2018, 18:24, édité 4 fois (Raison : correction)
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Jean-Francois
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Lun 09 Juil 2018, 10:59

Bonjour,

Je viens de creuser le sujet. Bocher Louis de Bubry dans le Morbihan est aussi de la même unité. Avec les infos issues de la liste j'arrive à trouver Bocher Louis Marie Mathurin né le 9 (erreur de retranscription dans la liste) septembre 1900 à Bubry, cultivateur.
Ce cher homme est au Centre Mobilisateur de l'infanterie n° 111, temps de paix, puis Dépôt d'Infanterie 111, mobilisation, de Nantes.

fiche de Bocher Louis : https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vtaa030bcbeae0f8fdf/daoloc/0/1
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Fabian23
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MessageSujet: Unité du grand-père   Mar 29 Jan 2019, 08:08

Liste magnifique!

Je dispose des carnets de captivité de mon grand-père mais il ne mentionne pas son affection ni rang.

Bajeot (Henri), 25-4-09, Ouflins, cap., 15° G. St. IV A.

Il était donc capitaine dans le 15ème régiment du génie?

Après une petite recherche internet il me semble fort probable car cette unité était spécialisé dans les chemins de fer militaires et mon grand-père à bien fait toute sa carrière dans la SNCF.
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didier b
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Mar 29 Jan 2019, 10:33

Bonjour Fabian,

Non,"Cap" signifie caporal, capitaine est abrégé "capit" dans ces listes, de plus un officier aurait été emprisonné en  oflag "Of" et pas en stalag "St".

Le 15e Génie devait comporter des Sapeurs de chemin de fer, la particularité des régiment du génie est qu'à la mobilisation, ils ont éclaté en différentes compagnies et sections au service des grandes unités.
Il est donc difficile de suivre leurs parcours.

Cordialement.
Didier
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Fabian23
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Mar 29 Jan 2019, 10:47

didier b a écrit:
Bonjour Fabian,

Non,"Cap" signifie caporal, capitaine est abrégé "capit" dans ces listes, de plus un officier aurait été emprisonné en  oflag "Of" et pas en stalag "St".

Le 15e Génie devait comporter des Sapeurs de chemin de fer, la particularité des régiment du génie est qu'à la mobilisation, ils ont éclaté en différentes compagnies et sections au service des grandes unités.
Il est donc difficile de suivre leurs parcours.

Cordialement.
Didier

Merci Didier, c'est plus logique. Je suis sûr que ça se serait su si il y avait eu un capitaine dans la famille study

Il faut que je revois ses carnets pour voir si il y a quand même un peu plus de détailles. Je me souviens qu'ils se sont fait capturé lors d'une retraite. Ils se sont endormis crevé dans une grange, le lendemain ils trouvent un officier Allemand devant la porte, leur demandant (poliment quand même) de se rendre ou d'être fusillé sur le champs.
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didier b
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Mar 29 Jan 2019, 11:40

Le 15e Génie était spécialisé  dans la contruction, la maintenance, l'exploitation et la gestion du parc de chemin de fer à voies étroites ( 60cm) le 5e RG lui était chargé d'exploiter les voies normales.
Le 15e RG qui exploitait toutes les voies de la ligne maginot a donné naissance en 1940 à 54 compagnies de construction et à une dizaines de sections de forteresse.

Pour mieux connaitre le parcours d'Henri BAJEOT, il serait utile de demander sa fiche matricule aux archives départementales de l'endroit où il vivait a l'âge de 20 ans, si ce n'ai pas déjà fait.

Son dossier de prisonnier, à demander à Caen au BAVCC, peut aussi amener quelques réponses.
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Fabian23
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Mar 29 Jan 2019, 11:58

Encore merci pour les pistes Didier. Pour l'instant nous disposons que ce ses carnets et de qqs photos prises au Stalag.

En terme d'armement, je suppose qu'ils auraient eu des mousqueton m16, fusil m16 ou fusil mle1886m93?
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didier b
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MessageSujet: Re: Liste officielle des prisonniers de guerre   Mar 29 Jan 2019, 13:23

Les unités du Génie qui n'étaient pas censées combattre en 1er ligne étaient mal armées, si certaines avaient un armement normal, certaines n'avaient qu'une arme pour deux sapeurs, parfois des fusils Gras de la 1er GM ou un pistolet.

Le CICR à Genève possède aussi des documents sur les prisonniers, je ne sais pas si actuellement ils répondent ( ils ont parfois d'autres priorités selon l'actualité) mais cela peut prendre 6 mois.

Pour le Stalag IVA avez vous vu ce lien?
http://militaria1940.forumactif.com/t1240-camps-de-prisonniers-de-guerre-doc-5e-bureau

Je n'ai pas trouvé OUFLINS, c'est peut être OULLINS dans le Rhône?

Bonne chance pour vos recherches et faites nous en profiter, cela intéresse beaucoup de monde sur ce forum et cela est aussi une façon de rendre hommage à votre grand-père.
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