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 Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."

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MessageSujet: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeLun 24 Aoû 2009, 21:46

Alors voilà une photo d'une personne, qui, à l'époque était un très bon ami de la famille. A l'arrière il y'a marquer : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26. 9 .1939 de Rohrbach."

Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." Mini_723027Photo_Soldat_Mamiee

Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." Mini_570655Photo_soldat_Francais
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeLun 24 Aoû 2009, 22:53

Bonsoir,

oui belle photo,

Mais questionnemment :

le fusil me semble être un BERTHIER 07/15, d'après le levier d'armement de la culasse et notre homme porte les cartouchières mod 35/37

Etes vous d'accord avec cette analyse?

Amicalement

Patrice
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeLun 24 Aoû 2009, 23:49

Photo magnifique, on peut noter le mousqueton avec les cartouchières 35, disposition peu courante à mon avis, mais les cartouchières modèles 35 sont aussi taillés pour les lebels et les berthiers (grand compartiment à cartouches). Sa capote ne serait pas un modèle 41 d’armistice(pattes d'épaules)? Les brodequins 17 sont d’une couleur particulièrement foncée, est-ce dut à l’usure (transpiration) au graissage ou bien à une teinture noire?
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Loïc
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeMar 25 Aoû 2009, 07:27

Super photo ! Smile
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeMar 25 Aoû 2009, 08:03

Tres jolie photo !

Il s'agit d'une capote 20/35 AVEC pattes d'epaule (merci Benjamin ^^). C'est donc le modèle de sortie, parade et prise d'arme, qui constitue aussi la tenue de mobilisation.

Une circulaire ministerielle a ordonné, en 40, de faire les modifs necessaires pour rendre cet effet moins " voyant" : patte de collet en version "campagne", ternir les boutons, changer les galons eventuel en version de campagne. Le texte prevoyait, en outre, la suppression des soutaches (revers de manches et epaulette) et remplacement de ces dernières par une bride, pour pouvoir loger les rouleaux d'epaules. Cette dernière mesure a été diversement suivit, sachant qu'il est difficile de decoudre des soutaches et que, de toute facon, c'est relativement peu voyant.

Enfin, notre homme porte le col de sa capote en version de parade et prise d'arme.
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeMar 25 Aoû 2009, 10:22

Et le mousqueton? Suspect

Artillerie? Mitrailleur?7

Parce que c'est pas une arme d'infanterie ça non? confused
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeMar 25 Aoû 2009, 14:06

Bonjour,

Très belle photo !

Les cartouchières modèle 1935/1937 "collent" avec le fusil Berthier.
Dans "Hommes et Ouvrages de la Ligne Maginot", sur la majorité des photographies, les soldats portent des cartouchières modèle 1935/1937 avec un fusil Berthier.
Pour ma part, dans ces trois tomes, je n'ai pas vu un homme, avec un MAS 36.

Pour le Berthier, étant une arme courte : les armes courtes étaient plutôt destinées au service des troupes qui pouvaient être gênées par l'emport du fusil, comme les troupes motorisées ou les hommes servant une arme collective.

Pourtant, à voir les photographies d'époque, le fusil Berthier reste très présent.
Presque tous les hommes ont en un.
Surtout sur la Ligne Maginot (Voir les tomes 1, 2 et 3 de Hommes et Ouvrages de la Ligne Maginot).

Or, sur la photo, il a marqué : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26. 9 .1939 de Rohrbach.". Ceci explique peut-être la présence du Berthier.

J'ai vu une photo de mon arrière grand-père qui était dans l'Artillerie des troupes d'intervalles de la Ligne Maginot. Son arme : un fusil Lebel ou un Berthier 07-15.

J'ai entendu (je ne sais pas si c'est vérifié) que, les servants de mitrailleuse Hotchkiss avaient comme armement un fusil Berthier, en raison du même calibre (8 mm Lebel) du fusil et de la mitrailleuse.
Et que les servants du FM 24/29, avaient comme armement un MAS 36 car le MAS et le FM ont le même calibre (7.5 mm).

Pour les chaussures, sur la tenue de mobilisation, elles étaient cirées en noir, plus précis : "noircis en corps de troupe".
Apparement, sur la tenue de la réserve de guerre, les brodequins sont en "cuir fauve".
De toute façon, quand les brodequins sont en "cuir fauve", elles deviennent assez vite foncées, à force de mettre de la graisse et de marcher.

Simon.


Dernière édition par Simon le Mar 25 Aoû 2009, 14:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeMar 25 Aoû 2009, 14:22

Jolie photo Smile

Pour repondre au sujet du monsqueton, en principe reservé à l'artillerie, cavalerie et personnels servants une arme collective (FM, mitrailleuse, canon AC, etc...)

Dans la pratique, c'était un peu le foutoir.

Au 43eRI, l'armement dominant est le berthier 07 15 et le mousqueton. Seul le corps franc a recu des mas. Apres pour ce qui est de l'attribution de tel ou tel type, c'était suivant les stocks.

Donc au 43 on a vu des personnels de canons de 25 avec des 07 15 et des fusiliers avc des mousquetons Smile

Une anecdote maginot maintenant, un de mes arrieres grand oncle, soldat au 168e RIF, partit en 1936, revenu en 1946, n'a jamais touché un mousqueton hormis pour les prises d'armes. Lui et ses compagnons n'on jamais tiré un seul coup de fusilm à l'entrainement.

Sleep

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A bientot.
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeMar 25 Aoû 2009, 14:40

J'ai un doute, je ne pense pas que le fusil en question soit un Berthier 07-15.
Le 07-15 est plus long (1.30 mètres) et puis, le levier d'armement est beaucoup plus court. Il resemble à celui du Lebel.

Celui là, je dirais que c'est un Berthier modèle 1892 (0.95 mètre), car déjà, le fusil est relativement petit, et puis, on voit bien le levier d'armement qui est long, et qui "descend" presque au niveau de la détente. Il n'est pas du tout pareil que celui du 07-15.

Simon.
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeMar 25 Aoû 2009, 14:44

Oui c'est un mousqueton Smile
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeMar 25 Aoû 2009, 15:37

Très sympa comme photo ! Si notre homme a un Berthier c'est tout à fait normal : les RIF n'ont pas été dotés de mas36... lu dans l'un des 3 tomes sur la ligne Maginot.

_________________
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeMar 25 Aoû 2009, 18:58

Bonjour à tous,

juste pour vous dire de vous méfier des photos prises par un photographe, dans son studio ou non, il existait des uniformes de studio et des accessoires, on voit très souvent nos soldats, portant une tunique officier, un pistolet ou revolver, une paire de gants, une cravache, un sabre, une épée, une pipe ou une cigarette, alors que le gars n'a jamais fumé, etc, etc.

Donc, méfiez vous de cela, car bien souvent, nous sommes bien loin de la vérité !

En tous les cas, c'est une belle photo effectivement.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeMar 25 Aoû 2009, 23:38

Bonsoir à tous

D'accord avec Florian sur les "artifices de photographes", mais ne pas oublier "le MAS 34", un Berthier 07/15, modifié par la "célèbre Manufacture d'Armes et cycles de Saint Etienne" dont le "formidable catalogue, faisait mes délices d'enfant chez ma mémé dans le Cantal" dans les années ...60 et qui réalisa donc ce "MAS 34" issu du modèle Berthier 07/15, mais chambré pour la cartouche 7.5 mm

Amicalement

Patrice
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeMer 26 Aoû 2009, 11:34

L'as de coeur a écrit:
les RIF n'ont pas été dotés de mas36... lu dans l'un des 3 tomes sur la ligne Maginot.

Voilà pourquoi je n'ai pas encore vu de soldats de RIF avec un MAS 36 !

Smile

Par contre, je ne connaissais pas du tout le MAS 34...

Est-ce que vous avez une photo de celui-ci ?

Simon.
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Oui Simon

Tu demandes et tu es exaucé...
Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." R2ktjc

Elle est tirée du site de CEDRIC ROLLY armurier et elle est en 5 ième catégorie pour la ..."modique somme" de 2500 euros (avec licence FFT ou permis de chasser !)

Amicalement

Patrice
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MessageSujet: Re: Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach."   Photo soldat français : "Souvenirs du 153ème RIF daté du 26-9-1939 de Rohrbach." I_icon_minitimeMer 26 Aoû 2009, 15:41

Je rejoins tout à fait notre ami Florian, sur les "tenues de photographes" :

Les soldats, et les sous officiers subalternes se faisaient tres souvent photographier avec des vareuses genre officier... alors que cet effet leur est strictement interdit. On voit donc des pelletés de 2eme classes, avec la belle vareuse (bien ajusté, le photographe ayant toutes les tailles ^^), mais sans aucune marque de grade (forcement ^^). Une fourragère et les pattes de collets complete cet ensemble (le photographe ayant, bien sur, tout un assortiment d'insignes, si il y avait plusieurs unités stationnés en ville). Sans parler des cravaches ou stick (pour la cavalerie, article totalement prohibé, quelque soit le grade), ou la fameuse cigarette au doigt (avec la fumée rajouté apres ^^), les gants blancs,...

Et je ne parle même pas de ceux qui se mettents des insignes fantaisies (bien qu'ayant droits, leur forme et couleurs ne sont pas reglementaires).

Avec l'apparition de la collection M 1935 (enfin une tenue de sortie kaki, même pour la troupe !), les uniformes de photographes se feront moins systematiques.
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meuse155 a écrit:
Tu demandes et tu es exaucé...

Merci Wink .

C'est une belle arme.

Je vois qu'une pièce en bois à été rajoutée au dessus du canon. Quelle est l'utilité de cette "pièce de bois" ?
Le bois a été creusé près de l'anneau pour la bretelle. Pour quelle raison ?

Simon.
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Le bois sert surement à protéger le fusillier pour ne pas se bruler en cas de surchauffe du canon, après voir tirés pas mal de cartouches.
L'évidement sert à positionner sa main pour assurer une bonne position de tir. Au niveau de la grenadière, c'est surement pour mieux saisir le fusil lors d'un baionnette au canon...
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Merci Max-Ben Wink

Simon.
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