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 obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative

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TURPINITE
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TURPINITE


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MessageSujet: obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative   obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012, 11:44

Bonjour à tous,

Cela me taraudait depuis un certain temps de créer une fiche comparative d'obus de 37 mm.

Dans la continuité de mon travail sur les munitions, je vous propose donc une petite étude rapide d'une munition type, très connue.

Il s'agit de la cartouche à obus ordinaire de 37 mm Mle 1888M

Nous avons prix comme référence l'obus chargé de 22g de poudre F3 et la douille chargée de 33,5g de poudre BR.

Ce genre de munition se rencontre régulièrement en bourse, vide-grenier, échanges, bref un peu partout tellement, elle est courante.

Régulièrement nous voyons des "posts" qui nous demandent une identification, un avis sur la neutralisation de la bête.

Il est temps aujourd'hui de mettre un peu d'ordre dans tout cela, car on peut lire sur le Net, tout et n'importe quoi.

En effet, on peut lire ici et là que l'on peut vérifier la neutralité d'une munition en la pesant !

Rien n'est plus faux, et cette étude est là pour vous prouver le contraire.

Nous allons vérifier ensemble certains points.

Déjà, dans un premier temps, lorsque l'on achète une cartouche, on doit impérativement vérifier avant l'achat que tout se sépare parfaitement.

Donc le cas précis que nous évoquons ici, la cartouche est composée d'une douille, d'un obus et d'une fusée de tête, qui doivent obligatoirement se séparer facilement.

Rejetez toutes munitions dont la fusée ne se dévisse pas; où il est impossible de séparer le projectile de la douille.

Méfiez vous des munitions dont les ceintures sont rayées; cela prouve qu'ils ont été tirés. La fusée Desmarest est très sensible, le moindre choc peut la faire fonctionner. Donc si la fusée ne se dévisse pas, rejetez !

Vérifiez l'intérieur de l'obus avec une torche, qu'il est bien vide et qu'il ne reste pas de particules ou de dépôt.

N'écoutez pas le vendeur (margoulin) qui immédiatement va vous dire que c'est neutra. Faites mine de laisser tomber la munition sur la fusée, vous verrez sa réaction !

N'écoutez pas ceux qui vous disent qu'en pesant l'ensemble ou une partie, vous aurez la réponse quant à sa neutralisation.

Il faut mieux se faire mal psychologiquement en laissant passer une belle pièce que corporellement.

Voici maintenant l'étude en question, vous allez pouvoir vérifier que la réalité est bien loin de la théorie et que tout ce que l'on peut vous dire est pure fiction.

L'étude a été effectuée avec sept cartouches en parfait état.

Les manuels, tables de construction, etc. donnent tous des chiffres différents, exemple la société Hotchkiss donne comme poids 122g pour la douille vide.

J'ai donc pesé sept douilles, voici les poids :

156g; 163g; 157g; 160g; 158g; 158g; 161g.

Nous sommes donc bien loin des 122g d'Hotchkiss.

Cette douille est chargée avec 80,5g de poudre noire R; ou 33,5g de poudre B.R.; ou encore 3,75g de Balistite.

Avec la différence énorme de poids entre la réalité et la théorie, bien malin celui qui pourra dire sans avoir vu l'intérieur de la douille, qu'elle est vide !!

L'obus.

obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative 2012-031

J'ai pesé sept obus Mle 1888M totalement identique, même état et complet.

Même topo, dans la théorie on annonce un poids de 455g. (obus avec fusée et charge).

454g; 469g; 458g; 448g; 454g; 475g; 456g.

Donc là encore, malgré que les poids soient très proches, il est aléatoire de déterminer la neutralité de l'engin par le poids.

Les tables et manuels donnent pour la cartouche des poids de 625g jusqu'à 660g.

Voici le poids des cartouches vides suivis du poids avec les charges.

588 / 643.5g ; 610 / 665,5g ; 596 / 648,5g ; 586 / 641,5g ; 590 / 645,5g ; 611 / 666,5g ; 595 / 650,5g.

Là encore, vous vous rendez compte sur sept cartouches de la différence énorme des poids.

Pourquoi une telle différence ?

Cela provient naturellement de la fabrication.

Si les poids des douilles diffèrent de quelques grammes, ceux des obus ont des différences notoires qui s’expliquent par la différence d'usinage du culot de l'obus.

Vous pouvez rencontrer un obus dont le culot a été usiné et la talon de coulée arasé, il s'git d'une construction d'avant guerre.
Ce qui aura pour effet de créer encore une plus grande différence entre la théorie et la réalité.

Les mesures qui ont été prises ici, ont été faites sur des obus de construction "période de guerre", tous donc, avec des talons de coulée.

Il va de soit que l'arasement partiel de ceux-ci a joué un rôle, comme l'usinage du culot, dans le poids des projectiles.

Donc, quand vous avez un obus que ne pouvez pas séparer de la douille, vous ne pouvez pas vérifier s'il y a un talon ou non.

De plus, il a existé des obus traceur Mle 1888M en tout point identique au modèle explosif. la seule différence résultant en la présence d'un traceur de culot.

Cet obus est explosif puisque la charge de poudre F3 a été réduite à 17g, pour laisser de la place au traceur. Ce traceur de culot permet de suivre jusqu'à une distance 1500 mètres la trajectoire de l'obus.

Le talon de coulée est ce qui reste de la coulée de l'obus en fonte.

Il est ensuite percé d'un léger trou, pour le tournage.

Ce talon de coulée atteste d'une fabrication pendant la première guerre.

On peut faire la différence entre un obus relégué aux exercices avec un obus de combat.

En effet, ce dernier a son talon proprement réduit, alors que ceux d'exercice sont d'une finition plus aléatoire.

Avec la guerre, on a abandonné l'arasement total du talon pour gagner du temps, comme pour certains marquages qui disparaissent lors des fabrications de guerre, justement pour gagner du temps.

Voici les culot des septs obus testés.

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Je voudrais également attirer votre attention sur une douille non percutée.

Même s'il faudra un choc important ou un échauffement très important pour la faire exploser, il faut quand même rester prudent et s'assurer que l'objet ne puisse pas chuter sur le culot de la douille, l'enlever de la portée des enfants, etc.

Voici quelques explications concernant l'amorce et l'effet d'un allumage de celle-ci.

L'amorce est constituée de poudre F3 comprimée, logée dans un godet porte amorce en laiton et enfermé dans une coupelle de cuivre rouge.
La charge est de 1,5g.

Au fond, la douille est percée de deux petits trous de communication du feu.
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On voit parfaitement lorsque le porte amorce est enlevé, qu'il y a communication avec l'intérieur de la douille.
obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative Imgp1511

Maintenant voilà ce que donne un allumage d'amorce.
Combustion immédiate et rapide (1 seconde).
Autant dire que l'on n'a pas le temps de réagir.
De plus, après la combustion, la base et le milieu étaient très chauds à la limite du supportable.
Alors imaginez une amorce plus importante comme il en existe sur d'autres types de munitions.

Maintenant, il faut un choc violent sur le porte-amorce ou une température extrêmement élevée pour enflammer l'amorce.

Donc je dirais qu'à moins de taper dessus, qu'elle chute par malchance sur l'amorce, un démontage pour voir comment c'est fait, un échauffement à haute température, il n'y a pas de risque majeur à conserver une douille non percutée.
Si l'on devait ne garder que ce qui a été percuté, Il faudrait retirer la quasi totalité des douilles qui sont en collection et en vente.

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Voilà, en espérant que cette étude ouvrira les yeux à certains et permettra aux futurs acquéreurs de ce type de munition, de faire un peu plus attention.

Et n'oubliez pas ceci :

La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !

Amicalement
Florian



Dernière édition par TURPINITE le Sam 25 Fév 2012, 17:12, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative   obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012, 11:58

Très intéressant une fois de plus  :D, j'ai justement des question sur ce type d'obus, je ferai des photos pour tu me donnes ton avis.
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MessageSujet: Re: obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative   obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012, 19:23

Bonjour.

Bravo et comme dit Lamiral très intéressant.

Mais n'étant pas un grand spécialiste en artillerie peut tu me préciser que c'est bien la munition pour le canon 37mm TR 16.

Merci et cordialement.

Didier.
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MessageSujet: Re: obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative   obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012, 23:34

Bonsoir,

Munitions dans un premier temps pour le canon Révolver Mle 1879 et le canon de 37 mm à tir rapide Mle 1916.

Elle est cependant utilisable sur d'autres matériels, tout en sachant qu'après la deuxième guerre mondiale, tous les obus ordinaire Mle 1888M furent relégués comme obus d'exercice.

Amicalement
Florian


Dernière édition par TURPINITE le Mar 06 Mar 2012, 09:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative   obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative I_icon_minitimeLun 05 Mar 2012, 23:27

Je vais faire des photos demain j'ai 2 munitions de 37mm dont l'obus n'a qu'une ceinture de cuivre de 6mm de large à la base de l'obus juste avant la douille, l'obus n'a pas d'ogive a sa pointe mais cette pointe est juste "cassée". cet obus est creux il a été vidé par son précédent propriétaire et il possède un filetage.
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MessageSujet: Re: obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative   obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative I_icon_minitimeMar 06 Mar 2012, 00:28

Bonsoir à tous

Comme d'habitude un post "éclairant" bien le sujet et remarquablement fait par Florian

Ca donne quand même des sueurs froides les photos de mise à feu

Comme Mathieu je ferai des photos des miens pour savoir s'il y a un risque ou pas

Amicalement

Patrice
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MessageSujet: Re: obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative   obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative I_icon_minitimeMar 06 Mar 2012, 06:32

très bon post Florian merci !!!!

a+ Vincent

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MessageSujet: Re: obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative   obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative I_icon_minitimeMar 06 Mar 2012, 09:51

Mathieu,

Il est certain que cela ouvre quelque peu les yeux, seul bémol, cela ouvre les yeux à des personnes sérieuses qui ne font pas n'importe quoi.

Pour les artificiers en herbe, comme il en existe beaucoup, cela ne suffit pas bien souvent, même les accidents ne peuvent pas à les calmer.

Ceci étant, n'en faisons pas une psychose, comme je l'ai précisé dans le post, à moins d'un choc violent, d'une chaleur intense, on ne risque rien.

Et puis il existe une façon de neutraliser une amorce, il suffit de laisser tremper le culot de la douille dans de l'huile pour arme. L"huile finissant par infiltration à détruire la poudre.

Cependant, j'attire votre attention sur le fait que je ne garantis pas au contraire de certains que cela marche vraiment bien, mais cela ne coûte rien d'essayer.

Pour identifier une douille percutée, c'est très simple, vous avez la marque du percuteur au centre du porte-amorce.

obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative Srtock27obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative Srtock28


Pour Mathieu, tu me parles d'un obus de 37 à une seule rayure, avec une ogive cassée.

Je pense que l'ogive est en fait un méplat et que cet obus est en fait l'obus traceur allemand.

Fais moi une photo.



Amicalement
Florian

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MessageSujet: Re: obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative   obus de 37 mm Mle 1888M, comment l'acheter et étude comparative I_icon_minitime

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