hier sur france 2 no comment

bonsoir je pense que certains on regarder l'émission de france 2 sur la reconstitution qu'en avez vous pensez
mardi 26 juin 2012 à 11h06Durée : 00min55s

http://www.programme-tv.net/videos/vu-a-la-tv/6854-envoye-special-complement-d-enquete-france-2-bande-annonce-28-juin/



reportage sur la reconstitution en particulier allemande dommage traiter à la légère par les médias

merci du liens je n avais pas vus l Emissions !!

a+ Vincent

salut a tous , personnellement ça reste assez complexe de donner son point de vue la dessus .....
a écouter la voix off du reportage on croirait presque que les reconstituteurs sont des criminels , enfin j'en dis peut etre déja trop , le second groupe de reconstitution me semble plus crédible que le premier

si la reconstitution est utilisée lors de manifestations , pour faire découvrir les uniformes , le matériel et tout le reste a un public qui s'interesse a l'histoire je ne trouve pas ça embarassant , après tout ça fais quand meme partie de l'histoire , mais de la a aller camper dans un terrain privé , de jouer a la "gueguerre" sans aucun but pédagogique je trouve ça assez limite meme si nous n'arrivons pas a des sommets de l'horreur comme en amérique ....



cdt



julien

Bonjour à tous,

ce sujet a été développé sur d'autres forums et il a soulevé une fois de plus, quelques polémiques.

De toute façon, il est certain que les journalistes, comme à chaque fois, arrange le truc à leur sauce.

Je suis en total osmose avec Julien sur ce qu'il a dit et je n'y reviendrai pas.

Il est une certitude également à prendre en compte pour ces messieurs les reconstituants de l'Allemagne nazie, comme d'ailleurs pour les collectionneurs, c'est que la France a été meurtrie pendant cinq ans par ces gens là, alors qu'ils n'obligent pas des survivants ou descendants dont je fait partie, victimes de la barbarie nazie d'applaudir à leur petite passion.

Pour moi, Il est clair que la seule chose que je tolère, c'est de voir des objets nazies ou des uniformes, matériels, dans le seul cadre de reconstitutions historisques dans un but de ne pas oublier et de transmettre la mémoire (la bonne) aux générations futures.

Cela m'hérisse le poil, lorsque je vois ces gens là se ballader ainsi en faisant fit de la loi, aux yeux de tout le monde; sans se préocupper de la gêne occasionnée.

Surtout que derrière tout ceci qui parait tout à fait normal, cela cache quelque chose de malsain.

Idem pour ceux sur les forums qui prennent des pseudos avec des noms de régiments, de personnalités ou militaires nazis, que l'on ne vienne pas me dire que là, c'est pour le devoir de mémoire......

Il y a là une adoration du 3ème reich, c'est irréfutable.

D'ailleurs, comment peux t'on vivre chez soi avec des mannequins des soldats allemands, SS, etc, cela dépasse l'entendement.

Je pense qu'une bonne partie de ces gens là, avaient connu leurs héros et ce qu'ils infligeaient à la population, je pense que leur collection aurait été tournée vers autre chose, à moins qu'ils aient préférés ce camp là, à l"époque comme beaucoup à l'époque, du moins au début.

Je conçois malgré tout, que dans ces reconstituants, collectionneurs, il y ait des gens sans autres pensées que le devoir de mémoire, etc, mais malheureusement, je pense que pour une grande partie, ils prennent comme alibi le fait qu'ils sont là pour l'histoire, alors qu'en fait ce sont des nostalgiques d'un enfer qu'ils n'ont pas connu.

Pour ce genre d'émissions, il aurait été judicieux de demander à des anciens et victimes de la barbarie nazie ce qu'ils en pensent.

Mais encore une fois, je ne suis pas contre des reconstitutions avec des allemands, ou des expositions sur ce sujet.

On voit d'ailleurs les prix pratiqués pour les objets du 3ème reich, cela défie l'entendement.

Et justement, nous ne sommes peut-être pas loin des Etats-Unis...... mais pour l'instant, cela reste caché.

Amicalement
Florian

bonjour,
+1 avec TURPINITE, tout est dit et bien dit!

pour ma part, je me cantonne à la reconstitution 99% ...par principe et respect pour nos ancêtres qui ont donner leur sang et trop souvent leur vie pour que nous soyons ce que nous sommes...
Avec un peu d'US car ils ont eux aussi activement participer aux cotés de la France à ces 2 derniers grands conflits mondiaux...
A+

Merci pour le lien, je n'avais pas vu l'émission !

Je partage le point de vue de tous et cela m'énerve toujours que l'on fasse passer les collectionneurs ou reconstitueurs pour des gens bizarres ou malsains ! Tous ne font pas que dans l'Allemand !

Et puis cela fait malheureusement partie de l'Histoire, même s'il m'est très difficile et douloureux à accepter la reconstitution dans ce thème, alors que des mannequins dans une collection bien équilibrée où les principaux béligérants sont présentés, ne me gènent pas !

Sincères amitiés...

BIEN VU FLorian comme tu dis , enfin pour le premier groupe de reconstitution qui figure dans le reportage j'ai l'impression que c 'est malsain , enfin meme le fait de donner les " ordres " en allemand , personnellement ainsi que les coupes réglementaires , bref comme on dis c 'est l'arbre qui cache la foret ....

apres il ne faut pas faire l'amalgame , entre la heer , waffen ss et la ss qui sont trois choses différentes , mais qui sont basés sur les memes fondements enfin ceci reste un sujet tres difficile a aborder et surtout a comprendre


cdt




julien

bon quelques précisions avant que ne se fassent des amalgames dangereux et de fausses réputations ...

il se trouve que je connais bien les deux groupes présentés (surtout le second , j'en suis même membre) .

pour le premier groupe donc , la reconstitution dans les bois a été organisée pour l'équipe de tournage d'A2 justement qui voulait des images à se mettre sous la caméra. d'ou le coté pas très organisé, le terrain privé , les bois etc... la simulation de combat (les journalistes aiment le spectaculaire)
après les ordres en allemand ... logique, je fais de la reconstitution en uniforme américain, le drill et les ordres sont en anglais , j'ai fait du russe première et deuxième guerre, c'était en russe , on fait de l'allemand c'est en allemand , cela fait partie de la reconstitution, les exercices sont tirés des manuels correspondant à l'armée représentée bien sur ...

le second groupe était invité en Normandie à la batterie du Holdy , terrain privé mais dans une manifestation ouverte au public .
en aucun cas ces deux groupes ne se "balladent " dans la campagne hors manifestation organisée et délimitée , en aucun cas ils n'obligent qui que ce soit à les regarder et encore moins les admirer .

en participant à ce reportage ces groupes ont absolument fait le contraire de se cacher mais ont tenté de communiquer avec un média de masse (après avoir communiqué avec des médias spécialisés ou participés à des tournages comme "bataille d'un jour " je le rappele.) la communication n'est pas évidente , ni même forcément réussie mais au moins , ces groupes ont démontré qu'ils n'étaient pas composés de néo-nazis quoi qu'en pensent ici certains. ils travaillent aussi avec les autorités et n'ont donc rien à cacher.

je rappele que les lufteaux par exemple ont une section France 40 dont plusieurs membres sont inscrits ici et ont déja participé à des commémorations de la bataille de France. d'autres participent à des reconstitutions concernant d'autres époques plus lointaines . si passion il y a , c'est passion pour l'histoire et certainement pas pour le 3e reich .

pour ce qui est de faire passer les reconstitueurs et les collectionneurs pour des gens bizarres, rassurez vous, peu importe que vous fassiez ou collectionnez de l'allemand ou n'importe quoi d'autre, VOUS ETES des gens bizarres aux yeux du plus grand nombre ...

voila, si d'autres questions je suis prêt à essayer d'y répondre ...

+1 avec toi !!!!!!

De toute façon, les journalistes aujourd'hui pour faire de l'audimat doivent faire des sujets chocs: regardez le titre "Les fous de la Wehrmacht", "Passion étrange voire malsaine"...

Bref, le ton était donné, on veut choquer pour faire de l'audimat, et malheureusement les dégâts collatéraux sont là...

Ce qui est dommage, c'est que ces deux associations, que je connais, que j'ai côtoyé et dont je sais le sérieux de leur travail, vont en pâtir: en voulant bien faire, ils se sont laissés berner (car c'est le mot) par les journalistes de France 2. Ce "suicide médiatique" était organisé et nos amis sont tombés dedans... Pour leur défense, ils ne pouvaient pas savoir...

Mais sans généraliser, je suis principalement d'accord avec les autres; moi-même, je ne pourrai pas porter un uniforme de l'Armée Allemande de la WW2, et de même, posséder un objet portant les runes ou autre me répugne. Après, c'est dû à mon histoire personnelle et familiale, à mon histoire régionale. Mais je respecte totalement les personnes qui reconstituent de l'Allemand.

Bref, c'est un débat sans fin !

Loïc a écrit:

Bref, c'est un débat sans fin !

Je pense que tout est resumé dans cette phrase.

pour la suite médiatique de ce reportage, on verra ! les contacts avec la journaliste qui a tourné le reportage sont toujours d'actualité et les rapports sont bons , ce n'était qu'une première approche et il n'est pas du tout exclu qu'un autre sujet moins polémique ou tape à l'oeil voit le jour pour développer la partie reconstitution et le pourquoi du comment ...

ensuite je suis comme tout le monde, mon histoire familiale et régionale est aussi marquée par la ww2 mais quand je porte un uniforme allemand (ou américian, ou russe , ou chouan, ou du 1er empire, ou espagnol de la guerre de 30 ans ou sudiste ou ... ) je n'endosse qu'une tenue , pas une idéologie ou une cause à laquelle je crois par dessus tout !
je suis un autre personnage et mon approche (notre approche , en tous cas pour tous les gens avec qui je fais de la reconstitution à travers les époques) , c'est le simple soldat dans la tourmente , essayer de le montrer au public comme il pouvait être et tenter de comprendre son histoire dans la grande Histoire (à une échelle miniscule bien sur ) ;

Salut à tous,

Perso je ne me sent absolument pas visé par ce sujet, rien d’intéressant là dedans, le journaliste film ce qu'il veux et surtout y met les commentaires qui l'arrange... Si vous regardez bien, les journalistes tournent sur très peux de sujet ; l'insécurité dans les cité, les dérives religieuses divers, la prostitution dans le sud, la consommation d'alcool dans le nord, le trafic d'armes...... ce qui me fait peur, c'est que l’opinion y crois

a+

Frantz

Bonsoir à tous,

Les gens y croient pourquoi ? (manipulation des journalistes)

Parce ce qu'ils se désintéressent de tout, ils vont visité des lieux de mémoire comme ils vont faire des courses au supermarché.

Ils n'y connaissent rien et s'en fouttent royalement, sauf pour critiquer la chose.

Pourquoi les journalistes travaillent-ils ainsi ?

Mais tout simplement parce qu'il y a de la demande !

La télévision est devenue une véritable statue au voyeurisme, on peut voir facilement ces merdes "télé-réalité" ce qu'elles apportent comme audimat.

Ce qui plait maintenant, c'est le scandale, le sensationnel, les deux boulets formant un couple qui s'engueulent royalement devant la caméra.

Et j'en passe, la liste est trop longue.

Donc, pour ce type de reportage, il fallait faire du sensationnel, un sujet "devoir de mémoire" digne de ce nom n'aurait rencontré que peu de succès.

La couleur était donné d'entrée avec ce titre "ces fous de la Werhmacht", sans parler de la suite.

Comme je dis toujours, ce n'est pas le vendeur le fautif, c'est l'acheteur et ce, dans tous les domaines.

Et là, le fautif n'est pas le journaliste, mais celui qui regarde et est avide de ce genre d'émissions détournées.

Pourquoi sommes-nous catalogués de nostalgiques, d'extrémistes, etc ?

Parce que le mélange dont j'ai parlé ci-dessus, ajouté à ne serait-ce qu'1 pour cent d'individus qui revêtent ces uniformes, fustrés de ne pas avoir connu cette époque, adorateur de leurs idoles du 3ème reich, 1 pour cent d'invidus qui ramassent des saloperies sur le terrain, se font quelquefois péter la tronche avec, eh bien c'est tout une communauté qui paye pour une minorité de cons.

Cordialement
Florian

comme si tout cela était nouveau , comme si tout cela était lié à l'armée allemande de la ww2 !

je me rapelle du reportage qu'avait fait la TV (je ne sais plus quelle chaine ) à la suite du premier festival militaire de Mourmelon en 1988, ou il n'y avait pas un uniforme allemand de 39-45 ni même de 14-18 (peut être un ou deux prussiens de 70 quand même !) , le titre : "les fous de guerre" (tiens ça nous rapelle quelque chose non ? ) ou les quelques centaines de reconstitueurs et collectionneurs rassemblés à cette occasion , sous l'égide de l'armée française (4e dragons) , passaient pour des tarés nostalgiques et des va t'en guerre du dimanche !!! pourtant pas de reconstitution de combat à cette occasion, juste des présentation de bivouacs, d'uniformes, de matériel ...

Sujet délicat des qu'on touche à l'Armée Allemande.

on fait de suite l'amalgame avec le Nazisme , or ces soldats de la Werhmacht, comme tous les autres belligérents, on ne leur a pas trop laissé le choix.

Mais bon comme disait Coluche,: "j'ai fais la guerre contre les Allemands.... Euh non avec, ils la faisaient eux aussi!".

Chacun verra ce qu'il a envie de voir. Mais de grâce, qu'on cesse (les Médias) de prendre les gens des reconstitutions comme des travestis militaires!!

Comme dit dans le reportage, c'est une façon de raconter l'Histoire, un style de musée vivant.

le sujet a été traiter a ce liens aussi

https://militaria1940.forumactif.com/t3126-hier-sur-france-2-no-comment

Effectivement, le sujet a déjà été abordé. Merci de vous rendre sur le lien proposé par Valentin.

salut désoler si un modo vrux fusionner les deux sujets pas de problèmes

Yes pas de soucis, je m'en occupe.

merci gillou

Bonsoir,

merci aussi de ne pas donner des circonstances atténuantes à ces soldats de la whermacht, comme le prouve les archives, ces messieurs pensant s'en tirer, lorsqu'on tirait à boulet rouge sur les SS et cie.

Mais l'histoire les a rattraper et cela a beaucoup choquer en Allemagne.

Quant au choix qu'ils ont eu à faire, cela dépend à quel période on se situe, soit 1940/43 ou 44/45, tout comme les francais d'ailleurs.....

Et surtout ne mélangeons pas la reconstitution et une hypothétique vérité hsitorique.

Cordialement
Florian

personnellement j'ai dis ce que j'avais à dire au sujet de la reconstitution et du reportage d'A2 .

point.

Bonsoir,

J'attendais avec une certaine impatience, de voir ce reportage en "replay" que je n'ai pas vu en temps réèl.

Je pense que déjà, il faut diviser les reconstituants en deux parties: les fous de la gueguerre et les passeurs de mémoire.

Ensuite, il faut bien se dire que reconstituer du SS, ce n'est pas la peine, où on sait ce qu'il faisaient à cette époque. Par contre, pour la wermacht, je pense qu'il faut se rappeller que ces soldats ont été obligés de se battre pour leur pays, même si il n'étaient pas d'accord avec le "moustachu".

J'ai souvenir de ce que ma grand-mère m'a raconté et me raconte encore: un soldat Allemand prénommé "Oppig" logeait dans le garage de famille, suite à la requisition de l'autorité Allemande sur Paris. Au début de la guerre en 40-41, lorsque le papa de ma grand-mère lui parlait de la guerre, celui-ci disait "Allemagne forte, Allemagne gagner la guerre monsieur Beaugrand"......

En 44, lorsque mon arrière grand-père que je n'ai pas connu, disait "Oppig, les alliés sont aux portes de Paris. Attention, achtung"

Le fameux Oppig retorquait à mon arrière grand-père ceci: Allemagne kapput, Américains vont gagner Mr Beaugrand......"

En clair, il y a deux types de soldats dans l'Allemagne de 1939: le volontaire/le salaud de SS, et le pauvre bonhomme enrolé qui ne voulait qu'une chose, revoir sa femme et ses enfants.

On peut étendre plus loin, les qualifications historiques: Napoléon n'était-il pas un salaud et un barbare? Si mais c'est un Français, pas un Allemand.... Alors les médias parlent de lui comme un héros national.....

Et quand on entend les journalistes dans ce reportage, parler d'armes: Ils oublient de parler qu'elles sont neutralisées ou tirent à Blanc, mais ne tuent plus car elles ne reçoivent plus de balles "réèlles".....

On oublie peut-être aussi trop facilement, que certains dans les troupes US, ont violés des femmes en France.....

Que certains US de la division Indian Head, ont découpés les oreilles de gamins de la HJ, et les ont portés en collier.....

On oublie aussi les sections commandos Françaises en Indo et Algérie, qui avaient "carte blanche de la part du gouvernement Français pour éradiquer les populations tribales dangereuses". J'ai souvenir d'un ancien qui faisait partie de la section DINASSO en Indo, et qui avait ordre avec sa section, de supprimer toute vie humaine, femmes, enfants, hommes en Indo, sous le couvert de la défense de la France.....

Le sang appelle le sang, la mort appelle la mort, l'instinct de survie appelle à faire des choses innommables qui ne sont pas bonnes à révéler.... quel que soit son pays, sa nation, son idéologie......

Amitiés, VINCE, qui collectionne "QUE" le Français de 1940.....