identification de pattes de col

bonsoir à tous.
pourriez vous m'aider à identifier ces pattes de col svp?
pour info la première est en velours noir et le rouge en drap pour la seconde le drap de fond est noir également mais en drap et les soutaches sont vertes.
cordialement
vincent

Pour la première je pense pompier et/ou génie époque 1914, pour la seconde 1er Régiment étrangé d'infanterie 1940.

Les 2 sont pour sous-officier ou officier

Bonsoir
Pour la première, patte de col du Génie, affectation en Etat-Major, vue la forme je pense pour époque 14 ou pour la Grande tenue modèle 1931.
Pour la seconde, 1° REI LEGION ETRANGERE 1914/1940
cdt

Lorenzo G a écrit:

patte de col du Génie, affectation en Etat-Major

Les sapeurs pompiers ont exactement ce même model

Bonsoir Lamiral
Oui effectivement, le corps des pompiers et celui du génie sont étroitement liés, et possèdent le fond velour noir et la grenade (ou le n° du régiment du génie) sur leurs patte de col.
Le terme de « sapeur-pompier » est directement tiré du terme et grade de sapeur du génie, composé de plusieurs métiers. Tous étaient « sapeur » associé à une spécialité : Sapeur télégraphiste, sapeur conducteur, sapeur aérostier… Lorsque les premiers corps de pompiers militaires furent créés pour remplacer les « gardes pompes », la fonction fut donnée aux unités de génie et la spécificité devint donc « sapeur pompier ».

Petit historique trouvé lors de mes recherches sur le 1er Génie : Dans la nuit du 5 au 6 juin 1915, à Vauquois (Meuse), un accident implique une équipe de sapeurs pompiers de la brigade de Paris, formant la compagnie « engins spéciaux » 22/6 du 1er régiment du génie au camp de Satory, venus en renfort avec un matériel d'un usage nouveau, les appareils Schilt, mais d'une efficacité impressionnante. Elle projette au moyen, de lances sur les lignes allemandes environ 3 000 l d'un mélange d'un liquide composé de 30 % de pétrole et 70 % d'huile légère de houille contenu dans des récipients sous pression, mélange enflammé au moyen de grenades incendiaires. Cette émission de liquide enflammé avait pour but d'aider à prononcer une attaque à hauteur des vestiges de l'église du village. L'effet de souffle produit par l'explosion d'un dépôt de munitions allemand, touché par ce mélange, rabat le liquide enflammé sur les lignes françaises. Les victimes se comptent parmi les sapeurs pompiers et les hommes du 3e bataillon du 31e RI, présents dans les tranchées. Par extension, les compagnies du génie spécialement équipées de ce type de matériel seront ensuite dénommées « compagnies Schilt ». Le drapeau des sapeurs pompiers de Paris porte l'inscription Vauquois.

La brigade de sapeurs-pompiers de Paris (BSPP) est une unité du génie de l'armée de terre française, placée sous l'autorité du préfet de police et commandée par le général de brigade Gaëtan Poncelin de Raucourt (depuis le 1er août 2013)

infos Wiki

cdt

bonjour et merci pour vos réponses.
concernant la 2nd je pensais également au 1RE mais la forme de la grenade et normalement différente pour la légion non?
Ne pourrait elle pas être celle d'un officier ou sous off d'un rmle ou rmve issue du 1er RE? il me semble avoir lu que dans ces régiments issus d'autres, les officiers conservaient souvent leur attribut d'origine.
si vous saviez me confirmer ou corriger cela. et éventuellement me donner une estimation de leur valeur?
cordialement

vincent obin a écrit:

concernant la 2nd je pensais  également au 1RE mais la forme de la grenade et normalement différente pour la légion non?
Ne pourrait elle pas être celle d'un officier ou sous off d'un rmle  ou rmve issue du 1er  RE? il me semble avoir lu que dans ces régiments issus d'autres, les officiers conservaient souvent leur attribut d'origine.

La grenade de la légion a 7 flammes.
Lors d'un changement d'unité quelque soit le grade les pattes de col devaient être changées au plus vite, elles ne pouvaient être conservées qu'a titre transitoire ou dans des unités formées du jour au lendemain.

ok merci pour ces precisions.sinon une idée de leur valeur?

si tu n'as pas les 2eme pour aller avec c'est un gros moins, celle pompier-génie vaudra moins que la légion

j'ai les paires pour chacune d'elles ainsi que la paire suivante

merci à vous deux pour votre aide.
cordialement vincent