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 Gamelle Mod.35 richement illustrée

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touchon
viteazul
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mb399579
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MessageSujet: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeDim 27 Sep 2020, 18:01

Bonjour,
Je vous présente une gamelle Mod.1935 récupérée sur échange. Celle-ci a été particulièrement décorée par son propriétaire initial R. CHIANTARRETTO (« R » pour Raoul né le 22/05/1906 à CHEVROZ dans le Doubs si mes recherches sont justes), qui je pense a voulu matérialiser son parcours en France, Belgique Hollande, avant de finir prisonnier en Allemagne (indication de camps de prisonnier + présence de son matricule KG 14898).
Malheureusement, je n’ai pas trouvé de trace de lui dans les listes de prisonniers de guerre français (Cf. Gallica).
Afin d’essayer de retracer son parcours (certains lieux sont mal orthographiés) j’ai créé un tableau pour synthétiser les recherches. La colonne de gauche reprend les gravures sur la gamelle (telles qu’écrites), les autres colonnes présentent les hypothèses de lieu (avec la légende suivante : vert_aucun doute ; jaune_correspondance possible ; rose_plausible, mais présence d’un doute ; et marron clair_à priori peu probable).
Fort de vos connaissances, quels régiments pourraient correspondre à ce parcours (jusqu’à la Belgique où je pense qu’il a été fait prisonnier) ?
Pontoise peut-elle correspondre à la garnison de son régiment ?
Merci de votre aide.
Bertrand

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viteazul
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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeDim 27 Sep 2020, 18:23

Bonjour,
Très sympathique cette gamelle. Il est parfois difficile de faire la différence entre les villes de garnison et le parcours lors des opérations avec celui de la captivité.
Ce n'est qu'une hypothèse mais il se pourrait effectivement que cet homme ait fait un passage au 1er RDP avec ce parcours :
- casernes de Saint Germain et Pontoise ;
- formation à Saumur. Il faudrait vérifier s'il n'est pas officier, sous lieutenant ou lieutenant en mai 1940;
- parcours en Belgique (avec une affectation peut être autre mais très probablement dans une DLM;
- début de captivité avec la traversée de Maastricht ;
- arrivée en Allemagne avec Soest et le Stalag VIIIIC de Sagan.

Mon grand-père fait prisonnier à Aische en Refait a également transité par Maastricht et a finit son parcours au Stalag VIIIIC.

En tout cas, je ne pense pas que Saumur fasse référence aux combats de juin. La plupart ont pu décrocher vers le Sud avant d'être prisonniers.

Bien cordialement,
Sébastien


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mb399579
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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeDim 27 Sep 2020, 18:45

Bonsoir,
Merci pour cette réponse détaillée.
Comment puis-je trouver la liste des officiers en 1940 ? S'il était officier, n'aurait-il pas été envoyé dans un Offlag ?
Il y avait-il d'autres régiments à Pontoise et St Germain en 40 ?
Merci de votre aide
Bertrand
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viteazul
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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeDim 27 Sep 2020, 18:53

Effectivement, s'il avait été officier il aurait été envoyé dans un Oflag. Homme de troupe ou sous-officier alors.
Pour Pontoise, je ne sais plus si il y avait d'autres unités. Par contr, à Saint Germain, il y avait le 8eme Cuirs.
Sébastien
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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeDim 27 Sep 2020, 19:06

le 1e RDP est en effet l'unité qui colle le plus au parcours figurant sur la gamelle, mais il y a tout de même le 11e RDP, formé à St Germain, et les escadrons de chars légers ont été formés à SAUMUR ( mentionné sur la gamelle), et lui aussi est passé par Hannut et Gembloux mais il est aussi passé par WANSIN (mentionné sur la gamelle) et le 1e bataillon est passé à JANDRAIN (mentionné sur la gamelle)
cdt
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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeDim 27 Sep 2020, 19:26

Bonsoir,
Merci Touchon pour cette réponse, auriez-vous (ou est-il possible de trouver) le JMP du 11ème RDP ?
Bertrand
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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeDim 27 Sep 2020, 19:33

mis à part en consultation au SHAT, je ne pense pas qu'il y ait de JMO en ligne
cdt
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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeDim 27 Sep 2020, 19:44

Ok merci.
Bertrand
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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeDim 27 Sep 2020, 20:08

ensuite, regarder les parcours en détail des DLM pour être sûr du régiment concerné
le 1e RDP fut affecté à la 2e DLM
le 11e RDP fut affecté à la 3e DLM
cdt
jd
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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeDim 27 Sep 2020, 20:13

pas retrouvé le patronyme CHIANTARETTO sur les listes de gallica, ce nom de famille est vraiment peu populaire, on ne compte que 4 naissances pour ce patronyme depuis 1891...
pas de descendant direct semble t-il..
cdt
jd
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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeDim 27 Sep 2020, 22:05

Je n'avais pas trouvé non plus de Chiantarretto dans les listes Gallica.
J'ai trouvé une page internet sur le 11ème RDP, je chercherai les parcours des DLM plus tard.
Bertrand
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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeLun 28 Sep 2020, 15:22

Bonjour,
Cette gamelle est superbe!
J'adore ce genre d'objets
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mb399579
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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeLun 28 Sep 2020, 22:37

Bonsoir,
Merci, je voudrai pouvoir la faire parler !
Bertrand
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uchronie
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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 19:51

Bonjour,
très belle gamelle Wink
Et très belle recherche...Bonne chance.
Cordialement.
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Leseb
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Leseb


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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 22:08

Bonsoir,
Intéressante gamelle Gamelle Mod.35 richement illustrée 423429

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MessageSujet: Re: Gamelle Mod.35 richement illustrée   Gamelle Mod.35 richement illustrée I_icon_minitimeMer 30 Sep 2020, 20:53

mb399579 a écrit:
Bonsoir,
Merci, je voudrai pouvoir la faire parler !
Bertrand

L'interrogatoire a déjà été de longue haleine !
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