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Byrhon
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MILI72
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MessageSujet: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeSam 07 Oct 2023, 11:45

Bonjour,

voici un petit lot de photos de 39 et de 40.
Ce qui me gêne, c'est que je n'arrive pas à déterminer avec une certitude à 100%, la nationalité des personnages photographiés, bien que les équipements semblent français. Mais il y a toujours un élément de la photo (un blouson, une capote, un calot ou un képi) qui me met le doute...
De plus, au dos de certaines figurent une écriture qui me semble étrangère et que je ne parviens pas à déchiffrer...!
Donc, je me dis qu'un soldat étranger photographiait des soldats français... Étrange ! Ce qui me conduit à penser que les soldats photographiés ne sont pas français...
J'attends les commentaires de chacun, ils seront franchement les bienvenus !!!

PHOTO 1 recto : j'ai un doute sur la période...
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PHOTO 1 verso : qu'est ce qu'y dit ???
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PHOTO 2 recto : pas trop de doute sur la nationalité et la période.
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PHOTO 2 verso : mais ce qui m'interpelle, c'est encore l'écriture au dos...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PHOTO 3 : là, j'ai un doute sur la période... 14-18 ???
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PHOTO 4 : un doute sur la nationalité...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PHOTO 5 : là tout va bien.
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PHOTO 6 recto : la même sous un autre angle.
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PHOTO 6 verso : c'est clair !
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PHOTO 7 recto : oui, mais... ce blouson de cuir ?!? Les bottes !?! Les insignes sur les calots !?!
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PHOTO 7 verso : et pourtant, c'est clair !!!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PHOTO 8 recto :ok...!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
PHOTO 8 verso : c'est clair.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà... ma petite trouvaille du jour mais avec beaucoup de questions autour !!!
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Byrhon
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeDim 08 Oct 2023, 10:10

Bonjour. Je n'ai pas le temps de regarder en détail chaque photo, mais pour la 3, les bidons sont munis des sanglons 37 (ou équivalent), on est donc bien pendant la 2eme GM ou juste avant.
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MILI72
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeDim 08 Oct 2023, 10:58

Génial ! Merci à toi ! Voilà déjà un doute dissipé ! cheers cheers cheers
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carburant39
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeDim 08 Oct 2023, 20:38

Bonjour.Les soldats avec le canon(120mm De Bange?) sont bien Français habillés en bleu horizon.Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeDim 08 Oct 2023, 20:43

Photo N° 4 résolue pour la nationalité ! Merci !  cheers Et pour la période ? On est bien sur la 2ème GM... ?

J'ai d’ailleurs noté sur ce cliché que certains portaient des éperons sur leurs bottes, appartenance certaine à l'artillerie hippomobile. Je me trompe ? Rolling Eyes
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carburant39
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeDim 08 Oct 2023, 20:45

Oui effectivement ,c'est surement cela,traction hippomobile
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeDim 08 Oct 2023, 20:53

Petit lot 40 341362  Mais malgré le bleu horizon, on n'est pas en 14-18 ? On est d'accord ?
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carburant39
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeDim 08 Oct 2023, 21:22

Certes ,je pense années 30
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeDim 08 Oct 2023, 21:32

MILI72 a écrit:
Petit lot 40 341362  Mais malgré le bleu horizon, on n'est pas en 14-18 ? On est d'accord ?

Calot 1918 généralisé, vareuse 1914, pas encore de col de la 1920, housseau (il me semble) du modèle 1916, le suivant étant le 1921.
Pour moi on est effectivement après guerre. Peut-être années 20. dans les années 30on aurait au moins eu une vareuse 20 dans le lot.
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeDim 08 Oct 2023, 23:00

Très intéressant !!! Merci pour cette expertise détaillée et circonstanciée !!! affraid Petit lot 40 141365 Petit lot 40 423429

Mais au fait... que sont tous ces insignes sur la majorité des calots ??? Insignes de grades ?
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Byrhon
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeLun 09 Oct 2023, 00:33

Les petits insignes sur les calots de la photos 4 sont des macarons avec le numéro de régiment
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeLun 09 Oct 2023, 00:38

Ok, merci ! Smile
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeMar 17 Oct 2023, 07:27


Bonjour,

pour la première photo on des Anglais, des Belges et des Français,

cordialement
RV
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MessageSujet: photo   Petit lot 40 I_icon_minitimeMar 17 Oct 2023, 13:42

Bel ensemble. Comme il a été dit, plusieurs nationalités sont présentes sur la photo 1: français en majorité ; mais aussi belge (vareuse 28). J'ai un doute sur les britanniques malgré la présence de battle dress. Peut-être un groupe de combattants restés en GB après la débacle. Je n'arrive pas à déchiffrer l'écriture. Mais, en l'absence de cachet GEPRÜFT, il ne peut s'agir de prisonniers de guerre.
Plusieurs armes sont présentes à voir les coiffures (képi clair de cavalerie légère ou de tirailleurs, spahis etc...képi foncé d'infanterie, d'artillerie de génie etc....béret kaki de forteresse ou de chasseurs ardennais (petit doute)...béret foncé (peut-être aviation au vue de la façon de le porter en poulie et l'insigne), bonnet de police français (y compris pour les belges dont certains portent aussi un képi français).
La deuxième photo est plus parlante. Photographie de "photographe " classique d'un deuxième classe en tenue 1920 kakie. L'absence d'insigne et de pattes de col me laisse penser à un volontaire étranger tchèque ou polonais. Le revers indique une destinataire au prénom slave (franciska).
Les suivantes sont classiques de l'entre-deux guerres : chambrée en bourgeron; bleu horizon :photo de groupe d'artilleur près d'un 120 mm antédiluvien sans culasse en vareuse 1915 ; le bâtiment derrière me fait penser à une caserne allemande ce qui est plausable puisque le 5e RA était stationné en Alsace (Colmar et Neuf Brisach) durant l'entre deux guerres.
Photo 6 classique : popote de la drôle de guerre avec un mélange de tenue mod 15 (bleu horizon) et mod 20 (bleu horizon ou kaki). Les pattes de col porte le N° 5 . Il semble qu'un des soldats se retrouve sur cette photo (2e assis à table avec la fourchette levée et la cigarette). S'agit-il du 5e RA ? le 8 septembre 1939 est recrée par le centre mobilisateur d'artillerie 27 (Chaumont, Langres) sous le nom de 5e RAD. .Le mélange d'effets est classique de la mobilisation. Peu à peu , le kaki l'emportera comme le montre la photo suivante prise en février 1940 .Sur celle-ci, on remarque le blouson de cuir (peut être un sous off soucieux de modernisme) du commerce (cf olivier Bellec T1 p81) et les vareuses (35 à 6boutons ou 38 à 5 boutons ?) . Le jersey modèle 36 est porté par une grande partie des présents. A noter le magnifique pull à col roulé du 2e soldat en haut à gauche, la belle écharpe faite-main par son voisin et la cravate régate bien en vue sur le jersey du premier à droite. Les jambières ( et non les bottes) sont tolérées.
La photo 6 est prise lors de la garde au pont de Sartrouville en 0ctobre 39. Ce pont se trouve dans la région parisienne (cf [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il est détruit en 1940 par le génie français. La photo est antérieure à la destruction d'où la présence du bleu horizon.
La question est : pourquoi des artilleurs ? pourquoi la région parisienne alors que le 47e DI est stationnée dans l'Est (d'où "quelque part en France " sur la dernière photo)?

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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeMar 17 Oct 2023, 13:55

Quelle analyse... !!!!!!!!!!!!!! affraid affraid affraid affraid affraid

Alors, là, TRÈS impressionné !
On voit bien  qu'on est sur un forum de connaisseurs !

Un GRAND merci pour cette analyse et le temps que tu as voulu prendre pour t'y consacrer !
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MERCI !

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MessageSujet: photos   Petit lot 40 I_icon_minitimeMar 17 Oct 2023, 14:01

De rien...Mais il reste encore beaucoup de flou..
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeMer 18 Oct 2023, 07:48

bonjour ,

les pattes de col ne sont pas écarlate . donc ce n 'est pas de l'artillerie .

les hommes sont plutot agés .

tenue bleu horizon , a l'arrière du front .

la piste du régiment régionale est intéressante Smile

afro



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MessageSujet: photos   Petit lot 40 I_icon_minitimeMer 18 Oct 2023, 10:00

Bonjour, la couleur des pattes de col est difficile à discerner sur des clichés noir et blanc. la couleur écarlate ne ressort pas forcément sur de clichés de ce type et apparaît souvent plus claire que la réalité comme pour l'homme qui tient en main son assiette.
. Quant au régiment régional, j'y avais pensé, mais les soutaches seraient blanches et il n'existe pas de 5e régiment régional (les RR sont numérotés avec 2 chiffres ou trois chiffres selon la région militaire ex 17e RRP est le 7e régiment régional de protection de la 1ère région militaire ; le 141e RRP est le 1er RRP de la 14e région. Le système est le même, avec quelques exceptions , toujours avec 2 ou 3 chiffres pour les régiments de travailleurs )
Il existe bien une 5e compagnie de protection et une 5e compagnie autonome de travailleurs militaires, mais elles sont stationnées dans l'Est (20e région militaire).
Les hommes présents sur les photos ont l'air âgés. Il s'agit de réservistes.
Comme je l'ai dit, lors de la mobilisation, beaucoup de mobilisés avaient été équipés en bleu horizon. Mon grand-oncle, pourtant soldat d'active en 1939 au 149e RIF a commencé la guerre dans ces effets, puis a touché des effets kaki.
La piste du 5e (Versailles donc proche de Sartrouville) génie est écartée au vu des pattes de col.
Il reste une piste. Celle du 5e RI qui est stationné à Courbevoie à une quinzaine de KM de Sartrouville.
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitimeMer 18 Oct 2023, 10:51

Belle analyse ! Super ! cheers affraid cheers
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MessageSujet: photos   Petit lot 40 I_icon_minitimeDim 22 Oct 2023, 12:56

rebonjour. J'oubliais, un des soldats de la première photo (1er assis à droite/ gauche sur la photo)) porte un ensemble (veste et pantalon) de toile modèle 38.
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MessageSujet: Re: Petit lot 40   Petit lot 40 I_icon_minitime

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