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 Armée de l'air et de mer - 1939/1940

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ww2collection
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MessageSujet: Armée de l'air et de mer - 1939/1940   Mer 24 Avr 2013, 09:02

Bonjour à tous,

Je continu, et je vous présente deux autres bustes. Thèmes peu abordés, et pourtant, les armées ne comptent pas que des hommes "en kaki", mais aussi ceux "en bleu", qui n'ont pas démérité pendant la campagne de France.

Tout d'abord, un biffin de l'armée de l'air, dans le style "garde-caserne".
Détails : * Vareuse modèle 36, du modèle bon pour du 39/40 car présence des deux passants d'épaule.
* 2 cartouchière classique noircies, sans crochet, pas de bretelles de suspension dans l'AA.
* Casquette troupe, du modèle 35 me semble-t-il.




Puis un marin, en tenue style "combats de Dunkerque"
Détail : * Vareuse de marin et col bleu, matriculé, daté 1925 (ce n'est pas si courant)
* Bachi matriculé
* Cartouchières 35/37
MAIS : * Triangle après-guerre, il faudrait un 35
* Ruban du bachi que j'ai ajouté "pour la forme" est après-guerre :je recherche actuellement un ruban d'un bâtiment de 1940, même moderne en attendant.





Il existe une photo d'un marin en tenue de 40 combattant à pied (à Dunkerque je crois). Mais impossible de remettre la main dessus, si quelqu'un voit de laquelle je veux parler... affraid

Je prends toutes suggestions et remarques.

Cordialement.

Luc
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Lamiral
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MessageSujet: Re: Armée de l'air et de mer - 1939/1940   Mer 24 Avr 2013, 12:50

Sympa tout ça, il va faloir que je fasse des photos de mon matos marine aussi.
Par contre je n'ai jamais vu de marins avec l'equipement 35 et si tu veux faire un marin combattant à pied prend plutot un ruban d'une unité à terre : artillerie de cote , DCA, aeronautique navale .......

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Matthieu

"l'Armée de Cherbourg ne s'est pas rendue. Elle a cessé la résistance quand elle est devenue inutile" CV Pérot pour le Général Goudouneix.
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ww2collection
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MessageSujet: re   Mer 24 Avr 2013, 14:42

Bonjour,

Merci de cette réponse. Quels intitulés exacts me faudrait ils ?

Cordialement.

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Lamiral
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MessageSujet: Re: Armée de l'air et de mer - 1939/1940   Jeu 25 Avr 2013, 14:53

Tu as l’embarras du choix : "artillerie de cote" , "DCA", "fusiliers marins", "aéronautique navale", les rubans des écoles (canonnage, ....), les rubans des dépôts (casernes des équipages de la flotte) ....... ou tout simplement un ruban "Marine Nationale" car en temps de guerre le port des rubans n'est plus lié à l'unité à laquelle appartient le marin, mais de la marine.

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MOSELLE57
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MessageSujet: Re: Armée de l'air et de mer - 1939/1940   Jeu 25 Avr 2013, 18:49

bonjour Luc,

Bien voilà, un très bon début sur un sujet méconnu et un peu boudé, qui est finalement pas si facile !
=> Pour améliorer le buste de l'aviateur, il faut remplacer le ceinturon par un modèle Armée de l'Air (d'ailleurs, celui monté l'est à l'envers ....). Au besoin un porte baïonnette de mousqueton mle 1892 noir, une musette, une gourde avec brelage noir et l’inséparable masque à gaz dans sa musette.

=> Pour le buste du marin, en sus de ce que a dit l'amiral, rajouter un tricot rayé. Là également le masque à gaz type ANP 31 et la musette car il combat à pied.......

Après, se pose le problème de la représentativité car si nos hommes combattent, ils préfèrent de loin le casque de leur formation plutôt que leur coiffe de service. Maintenant , s'ils sont en service (de garde par exemple) on supprime les masques à gaz, les musettes et les gourdes.    

Bien Cordialement

Moselle57
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MessageSujet: Re   Jeu 25 Avr 2013, 19:04

Bonsoir,

Je vous remercie de vos éléments de réponses très précis, qui m'aide dans l'avancement de ces bustes. En effet, le principal probleme des collectionneurs dans ce genre de mannequin est le manque de documentation... Et pourtant, l'armée n'a pas compté que des artiflots, des tringlots ou des biffins en kaki...

Amiral, bien noté pour les rubans, je vais me mettre en quête d'un d'eux.

Moselle, j'ai noté vos remarques, mais permettez moi d'abuser de vos connaissances  Laughing :
- La musette pour le buste armée de l'air, de quelle couleur ? (kaki, écru/cachou, blanc...? ou bleue, je sais qu'il existe des musettes bleues).
- Même question pour le marin (a vrai dire, je cherchais un sac marin d'avant 40)
- La marine porte t-elle l'ANP 31 ? Je pensais que c'était le MAG qui se fixait sur le rare casque M39.

Merci de toutes vos réponses. Cordialement.

Luc
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MessageSujet: Re: Armée de l'air et de mer - 1939/1940   Jeu 25 Avr 2013, 19:45

ww2collection a écrit:

- Même question pour le marin (a vrai dire, je cherchais un sac marin d'avant 40)
Le sac marin est l'équivalent du havresac dans la marine mais le model d'avant guerre n'est pas fait pour être porté longtemps comme celui d'après guerre, en effet il n'a pas de sangle de portage. Tu peux prendre une musette 1892 sans distinction de couleur, celle-ci était en dotation pour chaque marin.
ww2collection a écrit:

- La marine porte t-elle l'ANP 31 ? Je pensais que c'était le MAG qui se fixait sur le rare casque M39.
Pour le masque a gaz plus difficile à dire les photos en montre rarement. L'AFM 34 qui va avec le casque model 1939 n'a du être utilisé que sur les bateaux et pas à terre. Mon grand-père matelot affecté à terre à la DCA n'en a tout simplement jamais perçu. Le peux que j'ai pu voir étaient ARS 17.

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MOSELLE57
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MessageSujet: Re: Armée de l'air et de mer - 1939/1940   Jeu 25 Avr 2013, 20:21

Bonsoir,

Quelques éléments de réponses...
a noter en premier lieu que la documentation existe , il faut simplement remonter la source et  travailler sur la base des bulletins officiels (BO pour l'Armée de Terre, BOAA pour l'Armée de l'Air, BO-Fascicules et Decrets pour l'armée de Mer). Par ailleurs, les anciens numéros de Militaria magazine constituent une base solide pour les uniformes de la marine et pour l'armée de l'air ( traité en travers du parachutiste de 1940).

Pour la marine : les troupes combattantes à pied disposent des masques à gaz de l'armée de terre (ARS17,  ANP 31, etc..).

Pour l'Armée de l'Air: la musette peut être kaki ou cachou , le principal étant qu'elle soit de l'époque. Il faut oublier les musette et autres effets bleus , généralement de CRS et d’après-guerre.

Et pour guider un peu, de l'image c'est bien plus parlant:

Marine:  Troupe de débarquement (déjà présenté)














Armée de l'Air :   Aviateur (défense de base)









Ne me reprochez pas de ne pas avoir mis de musette à notre aviateur , je viens seulement e m'apercevoir de cet oubli !

nota :
@ Luc: ta vareuse comporte des boutons de service qui devraient être bleus en combat. Par ailleurs, si la vareuse possède un passant de ceinturon en drap, il s'agit du mle 1936, si crochet métallique, il s'agit du mle 1939. Les 2 vareuses comportent des brides aux épaules.

Bien Cordialement

Moselle57


Dernière édition par MOSELLE57 le Dim 23 Juin 2013, 08:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Armée de l'air et de mer - 1939/1940   Jeu 25 Avr 2013, 20:37

MOSELLE57 a écrit:
Pour la marine : les troupes combattantes à pied disposent des masques à gaz de l'armée de terre (ARS17, ANP 31, etc..).
Ca c'est la théorie, mon grand-père matelot au 1er dépôt puis à la DCA n'en a jamais perçu même pour exercice et n'en a jamais vu dans les autres unités non plus. Les photos d'époque confirment la rareté des masque à gaz dans la marine.

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MessageSujet: Re: Armée de l'air et de mer - 1939/1940   Jeu 25 Avr 2013, 21:47

bonsoir à tous et bien je n ai qu'une chose à dire merci de ces belles présentations qui enrichissent le forum de tenues bien méconnues merci a vous !!!

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ww2collection
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MessageSujet: re   Ven 26 Avr 2013, 17:13

Merci de toutes ces précisions, et surtout la présentation de ces beaux mannequins, qui vont m'inspirer pour monter les miens.

Cordialement.
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Lorenzo G
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MessageSujet: Re: Armée de l'air et de mer - 1939/1940   Ven 26 Avr 2013, 17:49

Bonjour,
Je viens de combler des lacunes grâce à vos infos sur ces 2 sujets.
Merci pour toutes ces informations

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MessageSujet: Re: Armée de l'air et de mer - 1939/1940   Dim 30 Juin 2013, 17:43

Merci beaucoup pour ce post très intéressant.

Félicitations pour les mannequins, même si au vu des commentaires, il y a quelques choses à changer, cela reste de beaux débuts !

Sincères amitiés...
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MessageSujet: Re: Armée de l'air et de mer - 1939/1940   Aujourd'hui à 05:55

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