Militaria1940
Bienvenue sur le forum Militaria1940, consacré au Militaria Français de 1940 !
Avant tout message, pensez à vous présenter dans la partie "Présentez-vous" !
Militaria1940
Bienvenue sur le forum Militaria1940, consacré au Militaria Français de 1940 !
Avant tout message, pensez à vous présenter dans la partie "Présentez-vous" !

Militaria1940

Forum consacré à l'uniformologie et l'Histoire de l'armée Française de 1939/40
 
AccueilS'enregistrerConnexion
-47%
Le deal à ne pas rater :
SAMSUNG T7 Shield Bleu – SSD Externe 1 To à 89,99€
89.99 € 169.99 €
Voir le deal

 

 La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale

Aller en bas 
+7
Antoine
Biffin75
max-ben
LouisThury
Simon
Benoit
Loïc
11 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 02:48

Petit article que je me suis fait un plaisir de rédiger Smile :


Le 6 Juin 2006, le Prince Charles d'Angleterre soulignait que " Sans Dunkerque et l'héroïque résistance de l'armée Française en Mai-Juin 1940, il n'y aurait pas eu le 6 Juin 1944".
En effet, en permettant à l'Armée Britannique professionnelle de pouvoir rembarquer à Dunkerque, en infligeant de très lourdes pertes à la Wehrmacht ( 160 000 Soldats tués ou blessés et 1800 Chars détruits), en mettant hors de combat environ 50 % des avions de la puissante Luftwaffe ( 1400 avions abbatus et 600 endommagés ), l'Armée Française a Largement contribué au succès de la bataille d'Angleterre.
Hitler ne Dispose plus de sa supériorité numérique écrasante pour battre la Grande Bretagne à l'été 1940, surtout sur le plan Aérien. Et, c'est de Grande Bretagne que les armées alliées vont débarquer en Normandie le 6 Juin 1944.
Les Principaux Généraux Allemands, notemment Erwin Rommel, ont reconnu que l'Armée Française leur avait opposé une résistance Acharnée et Héroïque en Mai-Juin 1940.
Pour eux, la défaite militaire française est purement tactique et Stratégique et ne met pas en cause la combativité des Soldats Français. Outre les fautes tactiques et tratégiques du haut commandement Français, il y a la déficience d'une partie du matériel ( inéfficacité de nombreux chars Français face aux Panzers Allemands, Système de transmissions défaillant, aviation beaucoup moins puissante, mauvaise répartitions des munitions... Et Nous pourrions multiplier les exemples ).
A plusieurs Reprises, l'Armée Française remporte en Mai-Juin 1940 des succès tactiques sur le Terrain, malgré un rapport des forces défavorable : Hannut et Gembloux, Stonne, L'Escaut, Amiens, Voncq, Rethel, Ligne Maginot, Alpes...etc.
La défaite Militaire de la France en 1940 Condamne avant tout les hommes Politiques et les Généraux qui n'ont su prévoir ni ordonner.
Karl-Heinz Frieser ( Historien Allemand ) Dit : " L'effondrement de L'Armée Française n'est pas à imputer aux soldats mais à leur commandement. Quand on les a engagés à bon escient, en effet, Ces Hommes ont toujours donné des exemples étonnant de bravoure".

( Partie Extraite du Magazine " Ligne De Front " édition Juin-Juillet 2009 )

Conclusion : Si les Soldats Français n'avaient pas fait preuve d'un tel Héroïsme, le scénario de la seconde Guerre mondiale aurait été complètement différent ( voire le destin du monde ).
Donc Soyons d'une Immense Reconaissance envers ces Braves, dont 100 000 Morts, qui ne sont pas pas tombés pour Rien, mais bel et bien pour notre Liberté.

Petit Documentaire vidéo ( en 3 parties ) pour illustrer :
Extrait : ( " Les Soldats Français de 1940 se sont aussi bien battus que leurs aïeux à Verdun et que les Américains à Omaha Beach "

1/3 :
https://www.dailymotion.com/related/x9a1m6/video/x9a1td_la-bataille-de-france-194013_webcam?hmz=74616272656c61746564

2/3:
https://www.dailymotion.com/related/x9a1c1/video/x9a1m6_la-bataille-de-france-194023_webcam?hmz=707265766e657874

3/3:
https://www.dailymotion.com/related/x9a1m6/video/x9a1c1_la-bataille-de-france-194033_webcam?hmz=707265766e657874


Dernière édition par Guerdin le Jeu 30 Juil 2009, 09:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Loïc
Administrateur
Administrateur
Loïc


Messages : 2495
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 30
Localisation : Moselle

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 09:13

Citation :
inéfficacité de nombreux chars Français face aux Panzers Allemands

Je suis pas d'accord avec toi.
A part les vieux FT qui roulaient encore, les autres chars ont fait des merveilles... Je suis en train de lire "Les combattants du 18 Juin", un excellent ouvrage de Roger Bruge, et j'ai vu que avant la ville de Luxeuil, une compagnie de R35 avait stoppé des Panzers III et des Panzers II.
Les B1 Bis étaient largement supérieurs aux Panzers, et le Somua S 40 de même. Souvenons-nous à Stonne du B1 Bis "Riquewihr" qui eut une centaine d'impacts antichars de 37mm sur le blindage et qui a détruit une dizaine de Panzers III et IV...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 09:37

" Inéfficacité de Nombreux chars", pas de Tous les chars Smile Wink

Les Chars Français étaient certes plus performants, mais nous ne sommes pas là pour justifier la technologie de l'armement, mais le Courage et l'Héroïsme de ces Hommes, qui sont malheureusement toujours ensevelis sous la propagande Allemande de l'époque ... Neutral
Revenir en haut Aller en bas
Benoit
Administrateur
Administrateur
Benoit


Messages : 426
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 31
Localisation : France-Bretagne-Côtes d'Armor-Plérin

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 09:49

Excellent résumer Charles. :D

1000 bravos ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Loïc
Administrateur
Administrateur
Loïc


Messages : 2495
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 30
Localisation : Moselle

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 10:34

Guerdin a écrit:
" Inéfficacité de Nombreux chars", pas de Tous les chars Smile Wink

Les Chars Français étaient certes plus performants, mais nous ne sommes pas là pour justifier la technologie de l'armement, mais le Courage et l'Héroïsme de ces Hommes, qui sont malheureusement toujours ensevelis sous la propagande Allemande de l'époque ... Neutral

Autant pour moi, j'ai mal lu :D
Revenir en haut Aller en bas
Simon
Modérateur
Simon


Messages : 2502
Date d'inscription : 21/05/2009
Age : 31
Localisation : Sur la Ligne Maginot

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 11:24

Tout à fait exact. Les soldats Français ont fait preuve d'une résistance Acharnée et Héroïque et ne sont en aucuns cas, responsables de la défaite.

Guerdin a écrit:
" Les Soldats Français de 1940 se sont aussi bien battus que leurs aïeux à Verdun et que les Américains à Omaha Beach "

Très belle phrase. C'est tout à fait ça !

Hommage aux soldats Français tombés pour la France !

Simon.
Revenir en haut Aller en bas
LouisThury
Adjudant
Adjudant
LouisThury


Messages : 382
Date d'inscription : 07/06/2009
Age : 64
Localisation : yvelines

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 13:52

mai / juin 40 reste malgré tout une épouvantable défaite , on pourra seulement se dire qu'au moins , effectivement, les 100 000 morts de ce mois ne sont pas tombés pour rien ...

en plus des erreurs du commandement français et de son incapacité à réagir, il faut quand même avouer que nous sommes tombés dans le piège allemand , à savoir le leurre de l'attaque en Belgique ou nous nous sommes précipités tête baissée de peur de refaire les erreurs de 14 ! et la surprise totale du franchissement des Ardennes auquel personne ne croyait en France ... à, partir de là, il nous aurait fallut des Foch et des Joffre mais nous n'avions que des Gamelin ...
Revenir en haut Aller en bas
Loïc
Administrateur
Administrateur
Loïc


Messages : 2495
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 30
Localisation : Moselle

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 14:03

... ou plus de De Gaulle ^^
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 14:06

effectivement ...
néamoins je pense que la soit disant "incapacité" du commandement n'était sans doute pas involontaire... Les "magouilles" politiques sont de tous temps.
La France étant communiste à cette époque, il fallait donc perdre cette Guerre ...
Revenir en haut Aller en bas
Simon
Modérateur
Simon


Messages : 2502
Date d'inscription : 21/05/2009
Age : 31
Localisation : Sur la Ligne Maginot

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 14:11

Guerdin a écrit:
effectivement ...
néamoins je pense que la soit disant "incapacité" du commandement n'était sans doute pas involontaire... Les "magouilles" politiques sont de tous temps.
La France étant communiste à cette époque, il fallait donc perdre cette Guerre ...

Mais pourquoi y a-t-il eu des remplacements d'hommes politiques en plein milieu de la campagne ? Ils auraient mieux fait de se pencher sur le problème de l'invasion...

Simon.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 14:51

... Je pense que jamais personne ne comprendra rien à la politique.
m'enfin bref'...

Ce n'est pas elle qui a fait de nos Français, d'Exellents Soldats ! :D
Revenir en haut Aller en bas
LouisThury
Adjudant
Adjudant
LouisThury


Messages : 382
Date d'inscription : 07/06/2009
Age : 64
Localisation : yvelines

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 16:48

en 39 le front populaire c'est fini !
daladier ou reynaud ne sont absolument pas des communistes pas plus que gamelin, ils sont surtout pacifistes , ils ne veulent pas d'une autre guerre 20 ans après la 1ere et on peux les comprendre même si ça semble révoltant aujourd'hui d'avoir laissé hitler faire tout ce qu'il a fait entre 33 et 39 ...
ils feront toutes les compromissions et les abandons possibles et cela, avec l'appui de la grande masse des français qui jusqu'au 10 mai 40 ne croira pas réellement à une vraie guerre avec les allemands ...

alors avec ça , pas de modernisation, pas de changement des cadres, pas d'offensive , rien...
Revenir en haut Aller en bas
max-ben
Adjudant
Adjudant
max-ben


Messages : 400
Date d'inscription : 07/06/2009

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 17:29

En 1940 on était près en gros pour la guerre 14-18...
De nombreuses failles aussi bien du coté administratif qu'individuel ont amené la défaite.
On ne voulait pas la guerre tout simplement (tout comme une bonne grosse partie des Allemands aussi) surtout après l’hécatombe de 14-18. Après, une fois dans la bataille, on a fait ce qu’on a put.
Revenir en haut Aller en bas
Biffin75
Caporal
Caporal
Biffin75


Messages : 194
Date d'inscription : 20/04/2009
Age : 36
Localisation : Paris

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 17:39

Pour commencer, je remercie chaleureusement notre ami Guerdin pour nous faire partager ces points de vu.

Je me permet de vous faire par ici de quelques extraits choisit d'un excellent article, intitulé " Le sacrifice héroïque de l'armée francaise en mai-juin 1940", paru dans Actualité de l'Histoire, qui consacrait son dossier special à la question : La France aime-t-elle son Armée ? (Tiens tiens, on se pose cette question ? Twisted Evil ).

Pour commencer, laissons la paroles à quelques officiers generaux allemands :

" Sur les flancs de la Meuse, dans les fortifications de campagne et dans les maisons fortifiées, les soldats français ont combattu avec une extraordinaire habileté et opiniâtrement, et ils ont causé des pertes élevés à nos troupes. Les attaques de chars français et d’infanterie sur la rive ouest de la Meuse n’ont été repoussées qu’avec peine. Au sud de la Somme, les troupes coloniales françaises, en grande partie noires, ont combattu avec un acharnement extraordinaire. Les unités antichars françaises et les équipages des chars français se sont partout battu avec courage et ont causés des pertes élevés à nos troupes. La plupart du temps, les chars ennemis étaient supérieurs aux nôtres en matière de blindage. Le canon antichar de 37 mm s’est révélé totalement insuffisante contre les épais blindages des chars français et anglais. "

Général Erwin ROMMEL
Commandant la 7eme PanzerDivision
Rapport à l’O.K.W.
20 novembre 1940

" Les troupes françaises se sont battues comme des lions. "

Général VON RICHENAU
Commandant la 6eme Armée

" En dépit d’énormes erreurs tactiques venant du haut commandement allié, les soldats français de 1940 ont opposés une résistance extrêmement coriace, et avec un esprit de sacrifice extraordinaire, digne des poilus de Verdun en 1916. "

Général GUDERIAN
Commandant le 19eme Corps d’Armée

" La défense acharnée de l’armée française est à signaler. Cette défense était offensive, et s’accompagnait de furibondes contre attaques avec des chars. Les positions étaient bien camouflées, établies en profondeur et très difficile à reconnaître. La troupe française avait l’expérience des combats en forêt. L’artillerie française se signala par son feu rapide et bien réglé. Grace à d’excellents observateurs, l’artillerie française prenait sous son feu tous nos mouvements de troupes. "

Général WAGNER
Carnet de route

" Le commandement allemand a reconnu le courage et l’héroïsme dont les troupes francaises ont fait preuve dans une suite ininterrompue de batailles sanglantes en mai - juin 1940. "

General - FeldMarchal Wilhem KEITEL


Je recopie maintenant ceci :

" Les pertes militaires temoignent de l'acharnement des combats en mai-juin 1940, balayant ainsi les cliches d'une pretendu promenade de santé de l'armée allemande. En 45 jours de combats, du 10 mai au 25 juin 1940, l'armée allemande perd 1800 de ses 3000 chars engagés, 1400 de ses 3500 avions en ligne, sans oublier 49 000 soldats tués et 111 000 bléssés. Les pertes militaires allemandes, entre le 10 mai et le 14 juin 1940 ont été de 2 450 hommes (tués, disparus ou bléssés) par jour. Du 5 au 22 juin 1940, alors que l'armée francaise se retrouve seuls avec des effectifs reduits de moitiés (les armée belges et hollandaises ont capitulé et l'armée britannique a rembarqué à Dunkerque), les pertes allemandes s'élèvent à 4 760 soldats hors de combat par jour, chiffres superieur aux pertes quotidiennes en Russie du 22 juin au 10 decembre 1941. "

Je vous epargne le long paragraphe sur les " veritables causes de la defaites francaise " ou sont enumérés les differentes et enormes erreurs de tactiques du Haut commandement. Par contre, l'article sur les combats heroïques, avec des episodes incroyables (defense 1 contre 5 parfois merite le detour !).

L'article se termine par cette citation de l'historien allemand Karl HEINZ-FRIEZER :

" L'effondrement de l'armée francaise n'est pas à imputer aux soldats, mais à leur commandement. Quand on les a engagés à bon escient, en effet, ces hommes ont toujours donné des exemples étonnants de bravoure. "

Quand à l'allusion politique de Guerdin, elle est totalement justifié. Le PCF est indirectement responsable de notre defaite. N'oublions pas le mot d'ordre de ce parti, relayé par la CGT dans les usines d'armement, de fournitures et de materiels pour nos armée : 1 heure de prodution en moins, c'est 1 heure de plus pour la revolution. Jusqu'à 30 % des produits livrés a l'armée etait defectueux, car volontairement saboté. (Pacte URSS/IIIeme Reich, antimilitarisme viscerale, ect...) Sans oublié la magnifique et courageuse attitude du caporal Maurice Thorez : secretaire general du PCF, appelé sous les drapeaux en 1939, a deserté et rejoint Moscou, ou il est resté bien au chaud jusqu'en 45, puis revenu triomphalement en France, a repris les rennes de son parti, qu'il a dirigé pendant des années, en plus de ses divers mandats electoraux. N'a jammais été inquiété, et plus d'une ville en France a une rue à son nom...

Bref, je ne veux pas entretenir de vaines polemiques ou faire de la politique partisane, mais n'oublions pas ces paramètres, afin de rendre, mieux encore, hommage à nos soldats, mort pour la Patrie.
Revenir en haut Aller en bas
http://leslufteaux.com/
LouisThury
Adjudant
Adjudant
LouisThury


Messages : 382
Date d'inscription : 07/06/2009
Age : 64
Localisation : yvelines

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 18:01

l'attitude des communistes en tant que membres d'un parti politique est une chose mais cela n'a rien à voir avec les décisions politiques prises entre 38 et 40 et les décisions militaires prises (ou plutôt non prises !) en 39/40...
à ma connaissance les communistes ne sont plus au pouvoir en 39 et encore moins aux commandes de l'armée , daladier interdit la presse communiste le 26 aout 39 et dissout le parti le 26 septembre suivant ...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 20:09

merci David pour ton intervention très intérressante Smile

Cependant, je pense que personne n'aura jamais vraiment toutes les réponses exactes concernant les coulisses de la guerre.
La politique n'étant faite que "d'arrangements".
Revenir en haut Aller en bas
LouisThury
Adjudant
Adjudant
LouisThury


Messages : 382
Date d'inscription : 07/06/2009
Age : 64
Localisation : yvelines

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 22:38

il ne faut juste pas chercher des "arrangements " ou des complots là ou il n'y en a pas , l'incompétence de notre commandement, l'inventivité de l'adversaire, la réussite parfaite de son plan de campagne et l'abandon des armées belges et britanniques suffisent largement à expliquer la défaite française de 40 ! Cool
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 23:20

M'enfin, chacun son point de vu, mais je respecte entièrement le tien, qui est tout fait envisageable Smile

Bref', Tout ça pour dire qu'avec une Stratégie nécéssaire pour faire cette Guerre, Le Brave Soldat Français renvoyait le "Boche" jusque Moscou :D ( bon n'éxagérons pas Razz )
Tout ça avec une seule et unique Arme : La Rage de vaincre.
Revenir en haut Aller en bas
Antoine
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe
Antoine


Messages : 54
Date d'inscription : 13/07/2009
Age : 34
Localisation : Lille

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeDim 16 Aoû 2009, 10:29

super ton article guerdin, je suis en accord avec toi BRAVO Wink
Revenir en haut Aller en bas
L'as de coeur
Administrateur
Administrateur
L'as de coeur


Messages : 981
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 30

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeDim 16 Aoû 2009, 11:14

Je n'étais pas là ces derniers temps ce qui fait que je n'ai pas suivi le débat... J'apprécie le fait que tout le monde a la même opinion que moi selon laquelle les principaux responsables de la défaites sont les politiques et le Haut-Commandement.

Le caractère timoré de Gamelin est pour beaucoup dans son échec à mener la campagne, c'est à mon avis un excellent stratège (il a participé à la réalisation du plan de campagne de la bataille de la Marne qui a sauvé la France en 1914, il commence la guerre capitaine et finit général de division) cependant totalement incapable de prendre les responsabilités qui lui incombaient. Je ne sais pas si c'est vrai mais divers témoignages ont rapporté qu'il craignait de perdre son commandement suite à une défaite.

Comme on en a parlé je vais dire deux mots sur le sabotage des communistes : ces derniers n'ont pu agir que dans des usines de sous-traitants où l'on ne pouvait pas vérifier le travail, j'ai entendu parler de dérèglement volontaire sur des appareils de fabrication d'obus d'artillerie, qui rendait ceux-ci apparemment en état alors qu'ils étaient inutilisables ! Des stocks de ces obus défectueux ont été entreposés par exemple au fort de Marre à côté de Verdun dixit un habitant.

Et enfin le front populaire et les communistes ne sont pas à confondre ! Le front populaire n'est absolument pas pro-allemand au contraire, par exemple c'est le front populaire qui va réorganiser la production de l'aviation militaire Française, à ce moment là en décadence complète et rattraper ainsi en partie le retard considérable accumulé face aux Allemands.

Bref très bon article pour Guerdin Wink et excellent post de David, très intéressant.

_________________
La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Bannia10
Revenir en haut Aller en bas
meuse155
Capitaine
Capitaine
meuse155


Messages : 1211
Date d'inscription : 28/06/2009
Age : 72
Localisation : Normandie

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeDim 16 Aoû 2009, 14:25

Salut les "D'jeunes"

J'ai lu l'ensemble de ce post, où je "retrouve", la "fougue de ma jeunnesse", mais j'espère que Florian, donnera, son avis...

Citation:
il ne faut juste pas chercher des "arrangements " ou des complots là ou il n'y en a pas , l'incompétence de notre commandement, l'inventivité de l'adversaire, la réussite parfaite de son plan de campagne et l'abandon des armées belges et britanniques suffisent largement à expliquer la défaite française de 40 !.

Je suis en train de Lire "100 000 morts oubliés" de Jean Pierre RICHARDOT, "édifiant"

Encore aujourd'hui, on cherche "des boucs émissaires", les communistes (même et je le reconnais volontiers l'attitude de Maurice Thorez est loin d'être exemplaire.... (!!!!).

En résumé "après cette défaite de 40, les politiques, les Français eux mêmes, se sont "cherché", et "trouveé" des excuses et quoi de mieux que le "brave soldat Français", incapable de résister à la "Puissance et l' Intelligence" des Allemands...Trop facile...
Nous, on le sait, les jeunes GENERATIONS DOIVENT AUSSI L'APPRENDRE

Je crois que celui qui a le mieux "résumé les choses c'est Louis"

Voilà mes reflexions, en souhaitant "vivement" que Florian, nous donne son opinion, car il sait toujoursd garder mesure et recul, ce dont, moi je ne suis pas toujours capable !!

Amicalement

Patrice
Revenir en haut Aller en bas
Benoit
Administrateur
Administrateur
Benoit


Messages : 426
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 31
Localisation : France-Bretagne-Côtes d'Armor-Plérin

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeDim 16 Aoû 2009, 15:20

Ah oui, le livre "100 000 morts oubliés", avec la couverture qui colle pas avec le sujet. ^^
Revenir en haut Aller en bas
meuse155
Capitaine
Capitaine
meuse155


Messages : 1211
Date d'inscription : 28/06/2009
Age : 72
Localisation : Normandie

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeDim 16 Aoû 2009, 16:53

Re

J'avoue que "j'avais "zappé" " la couverture...

Je n'en suis qu'au début, mais je retrouve, bien des idées que j'avais en tête....

En dirai plus après lecture

Amicalement

Patrice
Revenir en haut Aller en bas
TURPINITE
Adjudant
Adjudant
TURPINITE


Messages : 401
Date d'inscription : 12/08/2009
Age : 59
Localisation : Chicago (Illinois)

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeDim 16 Aoû 2009, 21:00

Bonsoir à tous,

je vais essayer de faire court, car fatigué d'une journée en plein soleil et en uniforme, sur un observatoire d'artillerie fraznçais de 1914 sur la ligne bleue.

Ah le front populaire, les congés payés, etc.....

Mon papa me disait souvent "les français, ils pensaient qu'à danser, faire la fête !, Pendant ce temps là, les allemands eux, s'armaient, mobilisait et formait des centaines de milliers d'hommes"

Voyez ce qu'à fait Goering, pour former ses pilotes pour la luftwaffe, on s'est bien fait entuber sur ce coup là.

Nous vivions sur la victoire de 1918 ! et c'est tout !

Notre armée n'était pas prête, du matériel et de l'armement défaillant, des hommes peu motivés.

Nous étions, en 1939, la première armée du monde en terme de prototypes, mais malheureusement, la déclaration de guerre en a décidé autrement.

Nous avons déclaré la guerre, sûr du soutien des anglais, on a vu le résultat !

Mon papa, en 1939, sergent, donnait à ses hommes des fusils en bois pour monter une garde, il couchait dans les forts de Toul, sur des lits dont les bois étaient truffés de cochonneries.

Lorsque la déclaration de guerre intervint, il dut se rendre à son point de combat, il se rappelle, que lui en uniforme, dans les gares qu'il a traversé, il se faisait insulter, bousculer, car il partait se battre !

Voilà où on en était en 1939, les gens ne voulaient pas se battre !

Alors tapez autant que vous voulez sur le commandement qui était défaillant, mais n'oubliez pas qu'une grande majorité de soldats de 40 ont refusés de se battre.

Combien de régiments, infanterie, artillerie, n'ont ils pas été pris en entier avec le matériel intact !

Lorsqu'il s'est replié de la ligne Maginot, lorsqu'il passait "à pied" avec ses hommes dans les villages, ils voyaient les gens fermés portes et volets, personne pour leur donner de quoi poursuivre leur route !

Ne faites pas l'amalgame de quelques hommes, qui oui, "ont eu des couilles", soit avec un avion, un FM 24/29, une mitrailleuse, un blindé, un canon de 25, ou sur la ligne Maginot, refusant ce qui devait arriver !

On vivait également avec la fameuse légende "on ne passe pas" !

Dans la tête des gens (et encore aujourd'hui), la ligne Maginot était là pour arrêter l'ennemi !

Hors, même erreur qu'en 14, la ligne Maginot comme les forts Séré de Rivières, n'a jamais été construite pour arrêter l'ennemi !

Elle a été construite pour résister trois semaines, temps qu'il fallait pour mobiliser nos troupes ! et c'est tout !

Donc beaucoup de facteurs entre en ligne de compte, l'état-major était vendu, La 5ème colonne, le front populaire qui avait toujours de l'influence !

En 1940, les français étaient de gauche, socialiste en l"occurence !

Pour preuve, on voit la continuité, en 1940, la majeure partie des français était pro-allemand, et ce, jusque fin 43 et début 44, où les choses commençèrent à tourner au vinaigre !

Aucune réaction durant cette période, sauf pour dénoncer !

Même les maquisards étaient mal vu !

Vous connaissez la suite, l'opportunisme français, le brassard de FFI à la dernière minute !

Non, le français de 40 n'a pas démérité, mais ils étaient peu nombreux par rapport au reste !

Regardez la 7ème compagnie (le film), nous sommes en plein dedans !

Ne mélangez pas les troupes régulières, qui pour certaines se sont comportées héroïquement avec les équipages des ouvrages, casemates, qui eux se sont battus jusqu'au bout et ne se sont jamais rendu !

Faites le savoir, criez le haut et fort, à tous ces gens qui pensent que la ligne Maginot n'a servit à rien, que ce sont les seules troupes françaises qui sont restées invaincues, elles ne se sont pas rendues, elles ont été livrées à l'ennemi !

Clé de voûte, non certainement pas, d'ailleurs les anglais devraient un peu plus, avant de parler, analyser ce qu'ils ont fait à Dunkerque !

En 1944, si nous n'avions pas eu les américains, on y serait encore !

La puissance américaine, la logistique a fait le reste !

Les erreurs d'Hilter de vouloir se battre sur deux fronts, Est et Ouest, l'a conduit à sa perte !

Je m'arrête, car mon patriotisme exacerbé va me faire dire des choses qui pourraient déplaires !

Ne vous poser cependant pas trop de questions, nous ne pouvons nous subsituer à ceux qui y étaient, et c'est trop facile, comme pour un match de foot, "de refaire le match" !

Amicalement
Florian
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cahieralbi.fr
Loïc
Administrateur
Administrateur
Loïc


Messages : 2495
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 30
Localisation : Moselle

La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitimeLun 17 Aoû 2009, 09:00

Citation :
En 1944, si nous n'avions pas eu les américains, on y serait encore !

Peut-être pas. L'Armée Rouge aurait bien fini par venir jusque chez nous... et nous aurions fait partie intégrante du bloc Soviétique. Mais ça, c'est une autre histoire, un autre débat.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale Empty
MessageSujet: Re: La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale   La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale I_icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
La Campagne De France : Clé de Voûte de la Seconde Guerre Mondiale
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» les batailles de la seconde guerre mondiale
» VEHICULES MILITAIRES DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE
» informations sur les galons de la légion étrangère pendant la Seconde Guerre mondiale
» 321eme R.I campagne de france
» 2e guerre mondiale thématique N°20

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Militaria1940 :: campagne de France :: Histoire : La campagne de France 1939/40 / History : The Campaign of 1939/40-
Sauter vers: