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 Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...

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MessageSujet: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeMer 24 Mar 2010, 17:50

Bonjour,

pour faire écho aux différents articles sur les équipements modèle 1935 de l'armée française (militaria mag), je vous propose une comparaison entre les 3 types de sacs supérieurs que l'on peut (à ma connaissance) rencontrer.

tout d'abord, le sac supérieur modèle 1935 initial:                  
Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... Hrcxp0                      

le sac supérieur mle 35 modifié 1937:
Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... 245x3d1

le sac supérieur mle 35 "fabrication de guerre" (à confirmer)
Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... 2v2cowy

malgré une fabrication assez semblable, quelques points de fabrication diffèrent suivant les modèles, principalement pour les deux premiers sacs.

Première comparaison: les attaches des bretelles sur le sac:
pour le sac mle 35, une pièce de cuir en pointe est directement cousue sur la partie supérieure du sac avec un rivet de renfort au milieu et une pièce de cuir en renfort côté intérieur.
Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... 21lquye Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... 28lctgy

pour le sac mle 35 m37, un gros rivet permet la rotation de l'attache sur le sac. la pièce de renfort à l'intérieur est carrée.
Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... Aym07a Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... 20t03uo

Deuxième comparaison: les bretelles:
les photos sont mieux que les mots: le premier modèle ne comporte pas le rivet de renfort que l'on voit sur le deuxième et qui permet de renforcer l'attache fragile à l'origine.
autre détail: le bec d'attache en fer est plus long sur le modèle 35, il revient presque jusqu'au passant.
Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... 2hz3979 Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... 2pqrrbn

d'une manière générale, le sac mle 35 ne comporte pas de renforts en cuir à l'intérieur du sac pour les passants de courroies et d'attaches.

Le sac mle 35 m37 "fabrication de guerre"

Rien ne permet pour l'instant de prouver que ces sacs sont bien de fabrication de guerre (si quelqu'un en a un avec des tampons lisibles, ça permettrait peut être d'ôter le doute).
la seule différence d'avec les sacs mle 35 m37 réside dans l'utilisation de coton pour border les pièces de tissu des sacs à la place du cuir.
toute info supplémentaire serait la bien venue!
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pour compléter,
le sac d'allègement mle 1935 premier type, sans les guides de sangles de fermeture sur l'endroit du sac.
Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... 215rep
Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... Kb3b08
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Steph
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeMer 24 Mar 2010, 20:06

Très intéressant, merci !

J'aurai donc un sac mdl35 m37 ? Je vais voir ça Smile
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeMer 24 Mar 2010, 20:16

Intéressant, surtout le sac supérieur avec les bords en coton.
C'est la première fois que je vois ce genre de sac supérieur.

Simon.
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeJeu 25 Mar 2010, 07:13

J'ai -au vu de la pièce de renfort carrée et des gros rivets- un sac mdl35/37 Smile

J'ai quelques photos de mon sac... On distingue mal les renforts carré, désolé Embarassed

Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... Mini_343202immerhof_191

Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... Mini_407603immerhof_192
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeJeu 25 Mar 2010, 09:38

Bonjour,

c'est ça! On voit bien par contre le renfort intérieur sur la patelette du sac, absent sur les sacs 1er type...
Les sacs mle 35 1er type sont moins courants que les modifiés 37. Je ne connais pas leur nombre d'unités produites, mais il semble qu'il soit assez réduit.
De plus, vu la fragilité de leur confection (qui a conduit aux modifs 37), nombre de ses sacs (et surtout les bretelles) ne sont pas parvenus intacts jusqu'à nous, à ma connaissance.

cordialement,

Steph

PS: A lire absolument, les différents articles parus dans militaria mag sur les équipements mle 35.
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeJeu 25 Mar 2010, 23:37

Re

Excellent post qui précise bien les choses

Les bretelles dur à trouver et les contre sanglons encore plus, j'en ai une seule paire mais deux paires de bretelles quand même pour deux sacs!

Amicalement

Patrice
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeLun 05 Avr 2010, 14:20

Bonjour

Merci pour ce dossier Smile de quoi se documenter si je mets la main sur un sac mle35

Les n° de militaria sur les équipements mle35 sont en effet très intéressants, c'est l'idéal pour se renseigner sur le paquetage.

Paul

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MessageSujet: Sac Superieur mdl 35   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeLun 20 Sep 2010, 23:27

Je suis un collecteur anglais avec seulement une petite collection mais j'ai juste acheté ce sac.
Le cuir est en bon état mais je souhaite savoir s'il est du modèle WW2 et quelles courroies sont absentes. Veuillez pardonner mon français, il vient par l'intermédiaire de Babelfish !

Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... Mini_163687French_Pack_004
Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... Mini_328200French_Pack_008

Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... Mini_460316French_Pack_010

Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... Mini_456642French_Pack_012

Le cuir est bien souple mais je ne sais pas si c'est de WW2 et si il manque de courroies?

Merci pour votre aide!
Ian
Merci
Ian
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeJeu 23 Sep 2010, 02:33

un autentique havresac model 1935 2eme type, il manque en effet les contre-sanglons.
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MessageSujet: Sac Superieur - sanglons   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeJeu 23 Sep 2010, 09:43

Salut

à quoi ressemblent les contre sanglons ? J'ai vu plusieurs courroies droites en Delcampe et ebay? Je cherche aussi capote/vareuse/pantalon golf pour un fantassin de 1940  - quel prix peut je compte payer eux?
il est difficile de les trouver ou cher?
et des courroies qui tiennent l'équipement supplémentaire?
difficile de les trouver aussi?
Merci

Ian
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeDim 26 Sep 2010, 09:48

Je connais un reconstituant en France qui fais des copies de contre-sanglons. Smile
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeDim 26 Sep 2010, 10:40

alysloper a écrit:
il est difficile de les trouver ou cher?

En original, ce n'est pas évident d'en trouver.

Simon.
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeDim 26 Sep 2010, 16:52

Mais il n'y a pas quelqu'un sur le forum qui refait des cuirs ?
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeDim 26 Sep 2010, 20:39

Je crois que c'est la même personne, mais je ne sais plus quel membre :

http://cuirdememoire.skyrock.com/
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MessageSujet: Stamp   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeVen 15 Oct 2010, 16:42

Bonsoir,

Avez vous remarqué le cachet d'unité ? (3° Hussards). Cette unité est dissoute à la mob. Avant 1940, les équipements Mle 1935 ne sont pas distribués dans la cavalerie.
Je pencherais donc pour une utilisation de ce sac au 3° Hussards reformé à Montauban dans l'armée d'armistice.

Cdt.

O.Bellec
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MessageSujet: le sac supérieur mle 35/37 dit "fabrication de guerre"    Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeMar 29 Nov 2011, 14:11

Bonjour à tous,

quelqu'un aurait-il un de ces sacs mle 35/37 dits "fabrication de guerre" mais daté?
A ce jour je n'en ai pas vu un seul daté, permettant de trancher sur la période de confection de ces sacs, avant juin 40 ou jusqu'après guerre.

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cordialement,

Steph
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeMar 29 Nov 2011, 18:48

J'en connais un sac identique, mais réutilisé par l'Organisation Todt à Wiesbaden!!!!
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeJeu 26 Juil 2012, 20:08

Very interesting item. I have some question. It is possible to use that kind of sac during the campaign of 1940? Or it is only late war or postwar production? I want to sew this sac superieur with this cotton band and use it for reconstruction of 1940.

The next question: All of Your original sac superieurs I have seen on the forum are made of linen cloth. I have also the original sac superieur (nota bene also with Todt Organisation stamp) and this one is also linen. From the opposite side, the replication of Schipperfabrik is made (I think) of cotton cloth. Does really exists any original pre-war sac superieurs made of cotton cloth? I have great linen cloth to sew reproduction, but if it is historically correct I will enjoy also the cotton one.
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeMar 21 Aoû 2012, 10:33

Hi,

For the first question: I'm not able to say if such bags were used during the 1940's campaign, and I think that today no one can't say it: that's the problem! On pictures, I never saw this type (but it's not easy to have details on pics!) so in my opinion you have to use "classical" bags (with leather bands) to be historically correct.
Maybe one day we will have the answer! (I hope!! bounce )

For your second question... scratch Good question! All the bags I saw are made of linen cloth.

Steph
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeLun 20 Mai 2013, 20:51

Bonjour a tous,

Je déterre ce post pour venir aux nouvelles: l'un de nous aurait-il trouvé un de ces sacs dits "fabrication de guerre" aux bords en coton? Si oui, y a t il un marquage quelconque permettant de préciser la date et l'origine? Il serait intéressant de pouvoir lever le doute sur ce type de fabrication.

Cordialement,

Steph
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeMar 21 Mai 2013, 11:47

Je possède un sac 35/37 tardif avec les bords en coton. Origine nord de l'Alsace,seul tampon à peine lisible "Org Todt wiesbaden"!! Il est en photo dans la rubriques rentrées/découvertes avec un post sur une rentrée de sacs 35/37 il y a 2 mois.
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeMar 21 Mai 2013, 16:06

Donc le doute persiste : fabrication d'urgence de 1940 ou à l’économie de l'armée d'armistice ? en tout cas au moins une fabrication post 1944 semble exclue grâce à ce tampon de la TODT.
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeMar 21 Mai 2013, 19:44

Voici une photo du sac:
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MessageSujet: Un pt'it sac 35/37 daté 39   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeMar 16 Juin 2015, 11:19

Voici ma rentrée du net, un sac 35/37 daté 39, avec ses contre sanglons dans un état comme je les adore.
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitimeMar 16 Juin 2015, 15:15

Ahhhh il est mortel Shocked I love you I love you
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MessageSujet: Re: Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37...   Dossier sur le sac supérieur mle 35 et 35 modifié 37... I_icon_minitime

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