Militaria1940
Bienvenue sur le forum Militaria1940, consacré au Militaria Français de 1940 !
Avant tout message, pensez à vous présenter dans la partie "Présentez-vous" !
Militaria1940
Bienvenue sur le forum Militaria1940, consacré au Militaria Français de 1940 !
Avant tout message, pensez à vous présenter dans la partie "Présentez-vous" !

Militaria1940

Forum consacré à l'uniformologie et l'Histoire de l'armée Française de 1939/40
 
AccueilDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment :
Pack Smartphone Samsung Galaxy S22 6.1″ + Galaxy ...
Voir le deal
599 €

 

 Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?

Aller en bas 
+6
Mas38
paysan
maginotboss
olivier-UE
prospecteur59
asiate
10 participants
AuteurMessage
asiate
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe



Messages : 80
Date d'inscription : 02/09/2010

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeLun 11 Avr 2011, 19:36

J'ai une question à poser aux adeptes de la fouille :
Sur des sites incontestablement français 40, les fusils Lebel, Berthier et mousquetons sont-ils systématiquement modifié pour la balle N (N frappé sur le tonnerre et de début du canon) scratch
Merci
Revenir en haut Aller en bas
prospecteur59
Sous-lieutenant
Sous-lieutenant
prospecteur59


Messages : 451
Date d'inscription : 21/03/2010
Age : 53
Localisation : secteur de dunkerque nord

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeLun 11 Avr 2011, 22:09

asiate a écrit:
J'ai une question à poser aux adeptes de la fouille :
Sur des sites incontestablement français 40, les fusils Lebel, Berthier et mousquetons sont-ils systématiquement modifié pour la balle N (N frappé sur le tonnerre et de début du canon) scratch
Merci

:D bonjour

pour répondre à ta question,toutes les armes française que j'ai trouvé en fouille,dont les marquages étaient encore lisible,comportaient la mention N sur le tonner.


amitié johann king


Dernière édition par prospecteur59 le Mar 12 Avr 2011, 12:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
asiate
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe



Messages : 80
Date d'inscription : 02/09/2010

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeLun 11 Avr 2011, 22:27

Une grand merci pour cette réponse ! :D
Revenir en haut Aller en bas
olivier-UE
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe
olivier-UE


Messages : 50
Date d'inscription : 26/01/2011
Age : 45
Localisation : Picardie

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeMar 12 Avr 2011, 11:36

asiate a écrit:
J'ai une question à poser aux adeptes de la fouille :
Sur des sites incontestablement français 40, les fusils Lebel, Berthier et mousquetons sont-ils systématiquement modifié pour la balle N (N frappé sur le tonnerre et de début du canon) scratch
Merci

Bonjour

Si le N sur le tonnerre n'est pas visible (modification de 1932) et que le guidon est encore en assez bonne état, on peut déterminer si la modification a été apportée par le type de guidon.

Sur un fusil n'ayant pas été modifié, le guidon forme un cran :
Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  FR%20LEBEL%20Mle%201886%20M93-guidon-FD

à la différence d'un modèle modifié N ou il forme un épaulement :
Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Mousq%20d%27art%20Mle%201916-GP%20guidon-WEB


Les modifications des armes pour la balle N a été ordonnées à partir de 1932, on peut aisément admettre que le parc de fusil en service n'a pu être réalisé en une seule fois ( Mousqueton, Berthier et Lebel), il est donc probable que certaines soient passée à l'as en 1939.

Cordialement

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zundapp-ks600.
asiate
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe



Messages : 80
Date d'inscription : 02/09/2010

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeMar 12 Avr 2011, 12:31

Merci pour cette info précieuse, on apprend plein de choses intéressantes sur ce forum :D
Revenir en haut Aller en bas
olivier-UE
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe
olivier-UE


Messages : 50
Date d'inscription : 26/01/2011
Age : 45
Localisation : Picardie

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeMar 12 Avr 2011, 14:01

Pas de quoi Wink

un peut de culture (j'aime bien ce sujet) :
La modification en balle N porte sur 2 parties du canon :

1. la modification de la chambre par un élargissement de la zone du collet uniquement. La balle Mle 1932 type N a un diamètre légèrement plus important que son homologue Mle 1886 type D. Le but premier concerne avant tout l'usage de cette balle pour la mitrailleuse Hotchkiss Mle 1914, et ce afin d'améliorer l'étanchéité entre la balle et le canon. En effet cette modification améliore les performances de l'arme automatique, celle ci fonctionnant par emprunt des gaz en un point du canon, donc moins il y a de fuite entre la balle est le canon, plus le principe d'emprunt des gaz est efficace.
Comparaison des balle D et N

balle D : bi-ogivale à ogive de queue tronquée, monobloc en laiton 90/10, (couleur bronze) elle pèse 12,8 gr et mesure 39,2 mm de longueur

balle N : i-ogivale, à ogive arrière tronconique, noyau en plomb durci, chemise en acier plaqué maillechort avec gorge de sertissage. Elle pèse 15,05 gr et mesure 39,35 mm de longueur.

La balle N est légèrement plus longue et plus lourde que la balle D, ce qui induit automatiquement un comportement différent du projectile au tir.


2. Le couple Hausse et guidon. Le fait de modifier la composition de la balle, il en résulte un comportement balistique différente. C'est pourquoi il en résulte une modification des organes de visée pour s'adapter aux nouvelles performances de la balle. La modification du guidon a été décrit précédemment. Pour la hausse il en va de même il y a une différence visuel : Pour le Berthier et le Lebel (ce sont les mêmes canons) une hausse pour balle 1886 D, la planche possède un biseau sur sa partie inférieure côté gauche, qu'il n'y a plus sur le modèle pour balle N. Pour les mousquetons c'est plus difficile en général le modèle balle N, possède un "A" de frappé dessus.


Je terminerais par le fait que le passage en balle N n'avait de raison que pour améliorer les performances des mitrailleuses hotchkiss Mle 1914, elle n'apporte donc pas grand chose aux armes à répétition. La seule raison devait-être l'uniformisation ou la généralisation de cette munition à toutes les armes réglementaires (et du travail aux manufactures...)


Bonne lecture ,

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zundapp-ks600.
asiate
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe



Messages : 80
Date d'inscription : 02/09/2010

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeSam 30 Avr 2011, 20:44

Une autre question concernant les armes françaises de fouille : la culasse est-elle systématiquement au même n° ?
Revenir en haut Aller en bas
maginotboss
Général
maginotboss


Messages : 2637
Date d'inscription : 01/11/2009
Age : 28
Localisation : Illkirch-Graffenstaden (67)

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeSam 30 Avr 2011, 20:50

Je pense que ça dépend des fois . Comme pour les autres non ? Il me paraît possible que pour on ne sait quelle raison, la culasse ait été remplacée avant ou durant la campagne ...

Après, je ne suis pas un spécialiste ... à voir donc .
Revenir en haut Aller en bas
http://lignemaginot-militaria40.webnode.com
asiate
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe



Messages : 80
Date d'inscription : 02/09/2010

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeMer 28 Sep 2011, 22:44

Petit up pour savoir si parmi nos amis fouilleurs, personne n'aurait mis à jour de matériel en 8 mm enterré en 40 et dépourvu de la modification N...
Bonne soirée bounce
Revenir en haut Aller en bas
paysan
Soldat de 1ère classe
Soldat de 1ère classe



Messages : 144
Date d'inscription : 25/02/2011

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeLun 03 Oct 2011, 22:34

Je viens de tomber sur ce sujet et à mon étonnement j'ai déjà vu un Lebel modifié pour la balle N dont la hausse et le guidon n'ont pas été modifiés!
Toute règle a semble t il ses exceptions!
Revenir en haut Aller en bas
Mas38
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe
Mas38


Messages : 62
Date d'inscription : 30/10/2009

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeMar 04 Oct 2011, 20:05

De même.
J'avais un R35 "expérimental".
Frappé N,tout aux mêmes numéros mais non modifié.
J'ai encore les photos si il faut...
Revenir en haut Aller en bas
olivier-UE
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe
olivier-UE


Messages : 50
Date d'inscription : 26/01/2011
Age : 45
Localisation : Picardie

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeJeu 06 Oct 2011, 14:02

Mas38 a écrit:
De même.
J'avais un R35 "expérimental".
Frappé N,tout aux mêmes numéros mais non modifié.
J'ai encore les photos si il faut...

Bonjour

Ce qui est étrange dans ce cas, la modification pour la Balle N est de 1932, le R-35 étant apparu après est normalement conçu d'origine pour la Balle N. La Hausse est celle du mousqueton ( Mle 1920 A).

Olivier

Revenir en haut Aller en bas
http://www.zundapp-ks600.
Mas38
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe
Mas38


Messages : 62
Date d'inscription : 30/10/2009

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeJeu 06 Oct 2011, 19:29

Ce R35 restera une énigme pour moi.
Je m'en suis séparé par obligation,ayant trouvé un vrai R35 en état de tir,rechambré depuis.
Sinon je l'aurai gardé bien au chaud Crying or Very sad


Voici les photos:


Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Dscn2510


Pour comparaison, un 1892 , ce R35 et un "vrai" R35
Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Dscn2511



Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Dscn2512
Revenir en haut Aller en bas
Lamiral
colonel
colonel
Lamiral


Messages : 5653
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 40
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeJeu 06 Oct 2011, 20:09

Une modif d'armurier en unité sans passer par les ateliers officiels ?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/search/top/?q=normandie-bretagne%20reco
110RI
Administrateur
Administrateur
110RI


Messages : 4422
Date d'inscription : 11/08/2010
Age : 43
Localisation : allemagne

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeJeu 06 Oct 2011, 20:36

comment dire " plus facile a dire qu a faire " mais pourquoi pas !!!!!!

_________________
recherche tout sur le 110 régiment d'infanterie
Revenir en haut Aller en bas
110RI
Administrateur
Administrateur
110RI


Messages : 4422
Date d'inscription : 11/08/2010
Age : 43
Localisation : allemagne

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeJeu 06 Oct 2011, 20:38

mais je me fond sur ce qui ce passe a l heure actuelle donc pas forcement plausible pour l époque !!!!!

_________________
recherche tout sur le 110 régiment d'infanterie
Revenir en haut Aller en bas
olivier-UE
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe
olivier-UE


Messages : 50
Date d'inscription : 26/01/2011
Age : 45
Localisation : Picardie

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeJeu 06 Oct 2011, 22:05

Le R35 en question possède un canon antérieur à 1935 fabriqué par les Ets Delaunay Belleville, qui n'ont été que sous traitant de sous ensemble, il est probable que ce canon est était raccourci et que l'on lui ait remonté sa hausse.

Quel est la manufacture de ce R35 ? est y'avait-il de M93 de frappé entre 1886 et R35 ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zundapp-ks600.
Mas38
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe
Mas38


Messages : 62
Date d'inscription : 30/10/2009

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeVen 07 Oct 2011, 00:10

Malheureusement les marquages de manufacture sont inexistants (ou effacés). Seul M93 est écrit très clairement.
Et je répète qu'il est tout au même numéro et qu'il est identique en tout point à un vrai R35 mise à part les modifications N et le marquage.
Donc est-ce un R35 des pré-séries qui ont été fait avant le véritable R35,un Lebel raccourci pour x ou y motif.
Je tiens à dire aussi qu'il s'agit bien d'un canon de Lebel et non de Mousqueton.Idée déjà évoquée pour démystifier l'énigme.
Revenir en haut Aller en bas
verd1
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe



Messages : 9
Date d'inscription : 03/09/2012

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeLun 03 Sep 2012, 10:49

salut;
la grenadiere est une grenadiere de lebel pas de R35.
A ma connaissance une cartouche D peut etre tiré dans un fusil modifié mais pas l inverse.
De toute facon il est fort probable que bon nombre de fusils ai échappés a cette modification, pour preuve on trouve des lebel y ayant echappé.
En 40 on trouvait aussi du berthier a 3 et 5 cartouches mélangé avec du mas 39 et du lebel en tout genre.... sympa les appros!!
jerome
Revenir en haut Aller en bas
Lamiral
colonel
colonel
Lamiral


Messages : 5653
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 40
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeLun 03 Sep 2012, 13:28

verd1 a écrit:
En 40 on trouvait aussi du berthier a 3 et 5 cartouches mélangé avec du mas 39 et du lebel en tout genre.... sympa les appros!!
MAS 39 ?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/search/top/?q=normandie-bretagne%20reco
verd1
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe



Messages : 9
Date d'inscription : 03/09/2012

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeLun 03 Sep 2012, 15:35

oups 36 Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Triggerjob
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe
Triggerjob


Messages : 19
Date d'inscription : 09/07/2013

Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitimeDim 14 Juil 2013, 19:50

Les R35 ne courent pas les rues.
Des photos en macro des marquages apparents serait sympa.

afro 

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  Empty
MessageSujet: Re: Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?    Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?  I_icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Lebel et Berthier de fouille, sont-ils tj modifiés pour la balle N ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Lavoir à ficelle pour nettoyage / entretien des fusils Lebel/Berthier
» Lebel M.1886 M93 et mousqueton Berthier modèle 16
» caisse à munition pour cartouche sans balle pour canon vb ( feuillette )
» Box pour le transport de munitions lebel
» retour de vide grenier (crosse de berthier , gamelle , et caisse pour obus de 50mm modele 1938 )

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Militaria1940 :: campagne de France :: Histoire : La campagne de France 1939/40 / History : The Campaign of 1939/40 :: Vestiges de la Campagne de France (fouilles)-
Sauter vers: