Militaria1940
Bienvenue sur le forum Militaria1940, consacré au Militaria Français de 1940 !
Avant tout message, pensez à vous présenter dans la partie "Présentez-vous" !
Militaria1940
Bienvenue sur le forum Militaria1940, consacré au Militaria Français de 1940 !
Avant tout message, pensez à vous présenter dans la partie "Présentez-vous" !

Militaria1940

Forum consacré à l'uniformologie et l'Histoire de l'armée Française de 1939/40
 
AccueilS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -50%
Samsung 50Q60D – TV QLED 50″ (127 cm) 4K ...
Voir le deal
399 €

 

 Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Loïc
Administrateur
Administrateur
Loïc


Messages : 2495
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 30
Localisation : Moselle

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeSam 17 Nov 2012, 14:57

Bonjour,

J'aimerai savoir si le mousqueton d'artillerie Gras mdl1874 est bien en détention libre (non neutra ?) et si oui, auriez-vous un texte de loi le prouvant ?

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Lamiral
colonel
colonel
Lamiral


Messages : 5597
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 41
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeSam 17 Nov 2012, 15:35

Les armes du systeme gras et chassepot modifié gras sont en detention libre car classés en 8 categorie. Mais il faut s'assurer que le calibre 11mm d'origine n'a pas été modifié pour la chasse comme souvent, dans ce cas l'arme devient une armes de chasse et obligation du permi qui va avec pour la detenir. Pour le texte de loi c'est inscrit dans le reglement des categories
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/search/top/?q=normandie-bretagne%20reco
Loïc
Administrateur
Administrateur
Loïc


Messages : 2495
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 30
Localisation : Moselle

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeSam 17 Nov 2012, 15:41

Bien, merci. Parce que je possède cette petite bêbête depuis peu de temps:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ayant eu récemment des soucis avec les douaniers... Je vais imprimer le texte de loi disant cela et leur montrer, la prochaine fois. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Lamiral
colonel
colonel
Lamiral


Messages : 5597
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 41
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeSam 17 Nov 2012, 15:54

A première vu il ne semble pas avoir subi de modification, verifie le calibre tout de même (regarde si l’intérieur du canon est rayé : si oui surement d'origine si plus de rayures réalésé). Les douaniers n'ont ABSOLUMENT RIEN A DIRE si le calibre est le 11mm d'origine. Sinon ton arme a besoin d'un peu de rénovation mais ce n'est pas trop dure, les pièces sont au même numéro ? c'est un 1874 "pure" ou un 1866/74 ?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/search/top/?q=normandie-bretagne%20reco
Loïc
Administrateur
Administrateur
Loïc


Messages : 2495
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 30
Localisation : Moselle

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeSam 17 Nov 2012, 17:25

L'arme n'a pas été modifiée, le canon a toujours ses rayures.

J'avais trouvé un texte de loi stipulant que l'arme était considérée en détention libre si elle était du modèle antérieur au 1er Janvier 1870/fabriquée avant 1880 (ou quelque chose comme ça).

Par contre, je n'ai pas trouvé de texte de loi décrivant les armes à munition 11mm comme libres à détention. Si quelqu'un a ces textes en stock...

EDIT: retrouvé.

"les armes dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1870 et la fabrication antérieure au 1er janvier 1892 ;"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon, en fait j'ai trouvé, dans l'annexe 1 Smile

EDIT 2: Oui, toutes les pièces sont au même numéro, le mousqueton est daté de 1876. Mais ce n'est pas un mdl 1866/74.


Dernière édition par Loïc le Sam 17 Nov 2012, 17:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Lamiral
colonel
colonel
Lamiral


Messages : 5597
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 41
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeSam 17 Nov 2012, 17:35

Tu as tout dans ce texte officiel (voir annexe 1 pour toi):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/search/top/?q=normandie-bretagne%20reco
Loïc
Administrateur
Administrateur
Loïc


Messages : 2495
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 30
Localisation : Moselle

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeSam 17 Nov 2012, 17:48

Lamiral a écrit:
Tu as tout dans ce texte officiel (voir annexe 1 pour toi):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En effet, merci, je venais de trouver. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Bender57
Soldat de 2e Classe
Soldat de 2e Classe
Bender57


Messages : 13
Date d'inscription : 18/11/2011
Age : 45
Localisation : Moselle EST mais pas trop à l'EST quand même

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeSam 17 Nov 2012, 18:15

Salut Loïc, étant dans un club de tir, on a eu récement une discution sur les armes a poures noire. Surtout sur celle a cartouches qui pour beaucoup sont des 4èmes catégories.

Voici le site des douanes, tu prend le pdf armes anciennes, c'est la liste des armes qui sont en 8ème.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dedans tu trouveras les gras, les revolvers 1873 et reichrevolvers.
Tu imprimes le document et le met tout le temps avec l'arme pour justifier sa classification en 8ème car nombres de représentant des forces de l'ordre ni connaissent rien.

Bon week end à toi.

Huile bien la bête et nettoie la bien.

Benoît.
Revenir en haut Aller en bas
Loïc
Administrateur
Administrateur
Loïc


Messages : 2495
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 30
Localisation : Moselle

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeSam 17 Nov 2012, 18:37

Merci bien pour ce document, Benoît !
Revenir en haut Aller en bas
Lamiral
colonel
colonel
Lamiral


Messages : 5597
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 41
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeSam 17 Nov 2012, 20:39

Je pense qu'il vaut mieu avoir le texte de loi avec soi qu'un tableau même si il est issu de site de la douane ça fait plus credible.


Dernière édition par Lamiral le Sam 17 Nov 2012, 23:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/search/top/?q=normandie-bretagne%20reco
Loïc
Administrateur
Administrateur
Loïc


Messages : 2495
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 30
Localisation : Moselle

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeSam 17 Nov 2012, 22:07

J'aurais les deux. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Loïc
Administrateur
Administrateur
Loïc


Messages : 2495
Date d'inscription : 14/04/2009
Age : 30
Localisation : Moselle

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeDim 18 Nov 2012, 15:47

Dernière question: puis-je utiliser des balles à blanc avec ce Gras ? N'y a-t-il pas besoin de modifications quelconques ?
Revenir en haut Aller en bas
Lamiral
colonel
colonel
Lamiral


Messages : 5597
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 41
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeDim 18 Nov 2012, 17:51

Pas de modif pour des balles blancs, mais les munitions en 11mm sont rares, tu devra surement les faires en rechargeant des douilles d'origine
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/search/top/?q=normandie-bretagne%20reco
Lamiral
colonel
colonel
Lamiral


Messages : 5597
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 41
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeMer 21 Aoû 2013, 12:36

As-tu retapé ton mousqueton ?
Voici une photo du mousqueton gras artillerie toujours en service dans les années 20-30 dans une unités de char !
 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/search/top/?q=normandie-bretagne%20reco
110RI
Administrateur
Administrateur
110RI


Messages : 4456
Date d'inscription : 11/08/2010
Age : 45
Localisation : allemagne

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeMer 21 Aoû 2013, 19:45

whaou effectivement sympa la photo !!!
Revenir en haut Aller en bas
argoat
Soldat de 1ère classe
Soldat de 1ère classe



Messages : 132
Date d'inscription : 22/06/2012

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeMer 21 Aoû 2013, 20:11

J'ai vu une photo de la campagne de 40 ou les gars sont équipés de gras (gazette des armes hors série n°8 1979 "l'armement de l'infanterie française 1914 1940"), une autre prise à Dunkerque ou il y a un tas de fusil gras dans une rue. Normalement cette arme était réservé aux troupes de seconde ligne.
Revenir en haut Aller en bas
Lamiral
colonel
colonel
Lamiral


Messages : 5597
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 41
Localisation : Cherbourg - Manche (50) - Basse Normandie

Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitimeMer 21 Aoû 2013, 20:40

Oui bien sur que les armes du système Gras ont servies en 40

Je cite le rapport du médecin-chef du 506 RCC :
"Le 15 juin 1940, alors qu'une partie du personnel et du matériel du dépôt du 506e RCC caserné au quartier Brun de Besançon se repliait en direction du sud, était constitué un bataillon de marche qui, armé de fusil Gras et soutenu par quelques chars d'exercice, avait reçu pour mission de retarder l'avance de l'ennemi."

Je cite le commandant du dépôt: "Au point de vue armement, tout le matériel disponible du dépôt se trouvait ainsi distribué: 2 mitrailleuses Hotchkiss touchées quelques jours auparavant - 4 FM - 130 fusils et mousquetons Gras; une centaine de grenades distribuées en différents postes".

Je cite le Capitaine Bourasset du 132e Régiment d'Infanterie Régional, notes du 04 mai 1940 : "Ordre est donné de rassembler les armes de 8mm pour les besoins des Armées, le Régiment verse ses fusils 86 et reçoit en échange des fusils mdle 74. Cet échange d'armes crée un certain malaise parmi les hommes du 132e RR." 
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/search/top/?q=normandie-bretagne%20reco
Contenu sponsorisé





Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? Empty
MessageSujet: Re: Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?   Quid du mousqueton Gras mdl1874 ? I_icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Quid du mousqueton Gras mdl1874 ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Gras mle 1874/80 M14
» mousqueton ANP 31
» Mousqueton 27
» botte de mousqueton
» Mousqueton Berthier

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Militaria1940 :: Militaria :: Armes (neutralisées évidemment) / Weapons (Rifles, etc.)-
Sauter vers: