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 Le grand Chaos sur FR3

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MessageSujet: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeLun 14 Juin 2010, 21:46

Soir les amis

Consternant cette illustration de la bataille de France...

Tout sur les massacres de la Wermacht, des SS, l'apocalypse des réfugiés, PRATIQUEMENT rien sur L'HEROÏQUE défense de l'armée française en 40 des résistances acharnées des troupes métropolitaines et "dites indigènes"

Du réchauffé de MERDE pour les jeunes générations : "ON NE S'EST PAS BATTU, ILS ETAIENT PLUS FORTS "

QUE DES CONNERIES, RIEN SUR CE SALOPARD DE HUNTZIGUER, UN LÂCHE !!!Juste préoccupé par sa promotions UNE POURRITURE !

A VOUS DEGOUTER DU SERVICE PUBLIC, DU DEVOIR DE MEMOIRE

HONTE à FR3 POUR CE REPORTAGE MINABLE QUI FAIT LA PART BELLE A L'ARMEE ALLEMANDE SANS UN MOT POUR NOS 100 000 MORTS FRANCAIS

Le Patrice EN COLERE FROIDE (la pire)

JE VOMIS CET ERZATZ de documentaire sur "LA BATAILLE DE FRANCE"

Quel est ce rôle de journaliste, d'informer ou de poursuivre l'intoxication ?

En Mémoire de Noël, mon Père, Sous off au 155 RIF

Patrice
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeLun 14 Juin 2010, 21:57

Je suis totalement avec toi Patrice, c'est horrible, indécent !

J'irai même jusqu'à écrire à FR3...

Honte à eux !
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeLun 14 Juin 2010, 22:25

meuse155 a écrit:
Soir les amis

Consternant cette illustration de la bataille de France...

Tout sur les massacres de la Wermacht, des SS, l'apocalypse des réfugiés, PRATIQUEMENT rien sur L'HEROÏQUE défense de l'armée française en 40 des résistances acharnées des troupes métropolitaines et "dites indigènes"

Du réchauffé de MERDE pour les jeunes générations : "ON NE S'EST PAS BATTU, ILS ETAIENT PLUS FORTS "


Patrice

Bonsoir, entierement d'accord avec ton avis.

Bien triste tout cela...
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeLun 14 Juin 2010, 22:31

Celui qui a réalisé ce documentaire a cru donner une leçon d'histoire alors que lui même ne la connait pas.

Fort regrettable pour moi d'avoir été figurant pour ce machin là... si j'avais su..
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeLun 14 Juin 2010, 22:40

La meme pour moi, un peu déçu du résultat.
C'est un peu un pot pourri de la campagne de 40 ou chaque évocation de quoi que ce soit manque de crédibilité au niveau de la mise en scène...

Dommage car c'est la meme team que ceux qui ont fait la campagne de france qui était un documentaire absolument génial.

Les figurants du film (dont je fait parti) n'ont pas eu leur mot à dire, les réalisateurs voulaient du spectacle.

Du reportage destiné aux chaines faisant de l'audience quoi!
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeLun 14 Juin 2010, 22:43

meuse155 a écrit:


HONTE à FR3 POUR CE REPORTAGE MINABLE QUI FAIT LA PART BELLE A L'ARMEE ALLEMANDE SANS UN MOT POUR NOS 100 000 MORTS FRANCAIS

Tu l'as regardé le documentaire? Car c'est loin d'etre le cas, les allemands sont tous montrés comme des barbares assoifés de sang...
A l'heure de l'amitié franco-allemande ça la fout mal. J'aimerais pas etre un allemand et regarder ce reportage.
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeLun 14 Juin 2010, 22:48

Oui exact, les allemand sont bien montrés comme des barbares et pas qu'a un seul reprise, pendant tout le documentaire ils en ont profité pour descendre l'armée allemande.


Dernière édition par Gillou' le Mar 15 Juin 2010, 19:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeLun 14 Juin 2010, 22:50

Beaucoup de manques, sur les combats... rien non plus sur la bataille des alpes et les combats sur la loire.
Mais il est bien dit que des troupes ont résisté après l'armistice.

Encore une fois entendu... 'la ligne maginot n'a servie à rien".

Le docu a traité des thématiques précises peu connues, richement illustrées par des reconstitutions faites pour l'occasion.

L'épisode du bombardement de Berlin par le Jules Verne a été évoquée, toujours sympa.

Des actes "mineurs" de résistance désespérée ont été reconstitués aussi. L'accent ayant été volontairement mis sur des individus inconnu ou presque fait que ce n'est pas vraiment ce à quoi on s'attendait, ça s'attarde là dessus, alors qu'il y a déjà des grandes lignes trop bafouées et oubliées jusqu'à aujourd'hui et qui méritaient d'être traitées.

Au lieu de parler des quelques exécutions sommaires des prisonniers de droit commun lors des évacuations devant l'avance allemande par les troupes FR. Le sort identique sur les chemins de la captivité, à échelle bien supérieure des soldats prisonniers aurait du être évoqué.
En "contrepartie" c'est les massacres des troupes africaines qui sont mis en avant, fort justement.

Il est précisé que des scènes de la propagande allemande sont rejouées, que des directives demandant par exemple des images avec des soldats français (de préférence africains) en état peu présentables à côté de soldats all impeccables avaient été données.
Les SS mais aussi la werhmacht sont bien montrés mis en cause dans toutes ces horreurs, entre autres aussi les executions des anglais après leur rédition à Paradis.

Après le docu, une dame adolescente à l'époque a parlé des mitraillages italiens sur les routes de l'exode. La réalité est autre si l'on en croit les archives exhumées recemment.

Le docu porte bien son titre, c'est le chaos qui est traité, l'effondrement de la France, peu d'autre chose.

à+


Dernière édition par Fabi1 le Mer 16 Juin 2010, 16:50, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeLun 14 Juin 2010, 23:21

Je partage votre déception et même le nombre de soldats morts au combat passe de 100000 à 60000 (je cite le commentateur !).

Une belle légende dure à tordre le coup l'histoire du mitraillage réalisé par l'aviation Italienne qui ne repose que sur le "On dit" ou "ma mère m'a dit que".
A ce sujet, je me suis un jour faché avec l'une de mes tantes (du côté de mon Père) qui n'y connait rien et dont le récit ne pouvait être confirmé par aucun élément probant !

La seule partie que j'ai aimé c'est l'hommage rendu aux troupes coloniales désignées trop souvent sous l'appellation de Tirailleurs Sénégalais et aux récits des massacres ou exactions effectués par les Allemands !!!

Sincères amitiés...
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeMar 15 Juin 2010, 09:48

Je suis autant déçu que vous ... mais rien que le titre ne promettait rien de très bon ...
Je ne redirai pas ce qui l'a déjà été mais je trouve bien dommage le commentaire sur la Ligne Maginot alors que les images diffusées en même temps sont assez rares et méritaient mieux comme interprétation ...
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeMar 15 Juin 2010, 10:35

Me concernant, je trouve (avis personnel) que le documentaire était pas mal au niveau des petites scènes de reconstitution.

Cependant, certains aspects du documentaire m'ont un peu choqués comme par exemple quand ils ont dit que "La Ligne Maginot n'a servie à rien"...
Comment un ancien combattant de la Ligne Maginot le prendrait-il ? Cela veut dire qu'il n'a lui aussi servi à rien ? C'est trop facile de dire ce genre de choses.

Je trouve dommage le faible nombre de récits sur les combats de l'Armée Française. Rien sur De Gaulle et Montcornet, rien sur la Ligne Maginot qui résiste encore après l'armistice et qui va devoir se rendre sur ordre du Haut Commandement Français, mais uniquement qu'elle n'a servie à rien ! Rien sur les fusillés de Domptail qui ont préférés résister sur place...
Rien sur Stonne, ou pourtant les combats faisaient rage ! C'est d'ailleurs un bon exemple de la résistance acharnée des soldats Français. Mais, rien là dessus.

Le documentaire en effet, présentait les Allemands comme des barbares et des sadiques. L'accent était fort sur ces choses là.

Par contre, je trouve bien la partie consacrée aux troupes coloniales bien qu'il manquait à mon goût des récits sur les combats des ces soldats.

Simon.
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeMar 15 Juin 2010, 11:16

Bonjour,

le titre étant: Juin 1940, le grand chaos, il ne pouvait être question de Stonne ou de Montcornet...

Steph
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeMar 15 Juin 2010, 12:07

steph62RI a écrit:
le titre étant: Juin 1940, le grand chaos, il ne pouvait être question de Stonne ou de Montcornet...

Je sais, les batailles sont de Mai 1940... mais qu'est ce que ça coûte de les évoquer même rapidement histoire de montrer que les soldats Français se sont battus...

Simon.
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeMar 15 Juin 2010, 12:50

Re,

le mois de Juin comporte également des faits d'armes français, que ce soit sur la Ligne ou ailleurs...
C'est une volonté ici de ne parler que de l'aspect "chaos"...
Les images et documents sont intéressants, mise en lumière de faits oubliés ou occultés, ça c'est bien!

Mais...

Nous nous efforçons de redresser l'image de ces soldats de 40, ici cela transparait un peu mais on est vite écrasés sous le poids du désastre et des massacres, du désespoir aussi...
ça ne correspond donc pas à l'image que je souhaite véhiculer de cette armée, c'est ça qui me gêne d'autant plus que j'y ai participé....
Avoir ma binette associée à l'assassinat de civils, même si détenus, ça me fait froid dans le dos!

Concernant les scènes de reconstitution, comment dire...
Attribut de casque infanterie pour des tirailleurs sénégalais, pattes de collet infanterie aussi, et j'en passe, rien que du côté français.
Je conçois qu'ils ne sont pas spécialistes en la matière mais quand j'essaie de leur indiquer les erreurs et des solutions possibles sans grand moyens: "ok, mais bon, la majorité n'y voit rien donc pourquoi s'embêter à être un peu plus précis?". Bref, je préfère "bricoler" avec les copains sur des projets amateur comme "bataille d'un jour" mais faire du boulot dont je pourrais être fier!

Steph

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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeMar 15 Juin 2010, 13:17

Et si je peux m'exprimer ainsi, même l'appel du 18 juin 40 de De GAULLE entretient ce mythe du chaos et de la supériorité mécanique.

Relisez bien les phrases et les mots.

Il va falloir beaucoup de temps encore pour qu'on puisse réhabiliter ces combattants de mai juin 40 et pour pouvoir faire accepter que la responsabilité de la défaite ne leur incombe pas !

Entretenir ce mythe du chaos et de la supériorité numérique et mécanique convient parfaitement aux politiques et aux officiers généraux de l'époque, comme ceux d'aujourd'hui qui soutiennent ainsi leurs ainés ! En effet, cela évite de reconnaître leur part de responsabilité !
C'est plus facile de dire que le soldat Français de 40 n'était pas combattif et a préféré l'exode au combat !

Je raccourci et schématise un peu, mais c'est pourtant cet état d'esprit qui fait encore dire des stupidités et contrevérités aux journalistes et à la population Française en général.

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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeMar 15 Juin 2010, 15:33

bien lu tous vos commentaires et je ne partage pas vos avis ;
ce doc était bien sur le mois de juin 40 à un moment donc ou le sort de la campagne est règlé , ou la défaite est consommée , ou règne le chaos . c'est bien de cela dont il s'agissait et pas d'autre chose . pour les combats menés il faut voir d'autres documentaires passés , présents (ou encore à réaliser !)
mon fils cadet (19 ans ) a regardé avec moi (chose rare, il est plutot MGRP et rap !) il a apprécié , chose encore plus rare !
et c'est vrai que ce doc parlait de choses dont on ne parle pas ou peu dans tout ce que j'ai pu voir jusque là , il était indéniablement original mais il ne fallait pas y chercher ce qui ne s'y trouvait pas !
le sort des troupes coloniales , les massacres de prisonniers , les suicides, les droits communs, le raid du Jules Vernes , l'exode et les enfants perdus etc... très intéressants; on y a vu que l'armée allemande était déja bien rodée à son role et que le propagande y marchait à fond (mais la pologne en avait déja fait l'expérience !) , quoi de surprenant la dedans ? bien sur tous les soldats allemands n'étaient pas des tueurs , mais il suffisait que les ordres soient donnés pour que la plupart le deviennent .

je regrette quand même que le doc n'est pas été plus balancé avec les exactions commises par l'armée française (en belgique notamment semble t'il , ou auprès de quiconque était soupçonné de 5e colonne , y compris des exilés polonais ou allemand fuyant le bnazisme et ne parlant que mal le français, il y a des cas me semble t'il ... )

et bien sur moi aussi j'ai sursauté aux "mitraillages italiens" , ça fait bien longtemps que j'ai renoncé à expliquer à mon père (10 ans en 40 et en plein dans l'exode ) que ça ne pouvait pas être des italiens , il ne veut rien entendre et à 80 ans continue à vomir les "ritals" ...

quand à la ligne Maginot ... admettons qu'elle est servi à quelque chose (principalement à nous conforter dans notre idée défensive et immobile au lieu d'envisager une guerre de mouvements et de nous y préparer, notre plus grave erreur ) mais elle a aussi, et surtout, occupé une masse de troupes qui auraient été plus utiles ailleurs (je pense surtout aux divisions dites d'intervalles )

donc un doc intéressant au final mais pas à visionner de façon isolé , il complète (et complète seulement et partiellement ) les autres docs existants sur cette époque ...
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeMar 15 Juin 2010, 15:47

Bonjour, Patrick

je suis d'accord avec toi, d'autant que les documents présentés dans ce docu sont très! intéressants...

Là où je veux en venir, c'est que justement il n'y a pas de "complément" dans ce qu'on nous présente dans tous ces films documentaires rendant compte des faits d'armes honorables de cette "armée de la défaite"...
Nous, nous pouvons mettre en perspective ce documentaire avec nos connaissances sur le sujet, mais que va retenir le téléspectateur lambda?

cela dit, ce n'était pas un documentaire sur l'armée française en 40, mais sur la situation générale en France, militaire et civile, au travers d'histoires précises...

amicalement,

Steph
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeMar 15 Juin 2010, 23:17

Bonsoir les amis

Je constate sans plaisir aucun, que j'ai aidé à "mettre le feu aux poudres" !

Mais globalement nous sommes déçus, une fois DE PLUS, l'armée française était incapable de resister ... Pata ti Patata

100 000 morts, une pacotille.. Plus de Soldats Allemands morts au combat par jour qu'à Stalingrad, une pacotille etc...

J'ai récupéré ce jour chez mes parents un ouvrage "de l'évènemnent du jeudi daté de ..27 juillet au 2 Août 1989, titré "IL Y A 50 ANS, LA DEFAITE? AURAIT - ON PU GAGNER LA GUERRE DE 39-40?

Il a l'air complet, bien et solidemment établi, cet article long, je vais le lire et vous en donnerais la teneur !

Amicalement

Patrice
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeMer 16 Juin 2010, 10:23

C'est sûr que ce docu va être bien ou pas selon l'angle sous lequel on le regarde, et comme dit steph, nous connaissons le reste nous ...
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitimeMer 16 Juin 2010, 16:53

on peut complèter justement ce doc sur le "grand chaos" par des choses comme le vieux "la bataille de france" de Costelle, "les 30 jours du désastre" de Fr3 Nord, "la bataille pour Dunkerque", "la bataille pour la norvège" , "la bataille de France " (Polygram), "la 2e guerre mondiale 1ere partie 39/40" série 20e siècle
pour parler des docs "grand public" ...

même si je suis parfaitement conscient qu'il manque un doc moderne reprenant vraiment les connaissances les plus récentes sur la campagne et parlant de tout le monde , y compris de l'armée des Alpes qui passe régulièrement à la trappe !
en fait il faudrait confier ça à des gens comme François Vauvilliers, ça ferait un sacré documentaire !!! cheers
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MessageSujet: Re: Le grand Chaos sur FR3   Le grand Chaos sur FR3 I_icon_minitime

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